陳文茜:中國(guó)最大挑戰(zhàn)不是日美
2007-04-02 11:24:02 來(lái)源: 南方新聞網(wǎng)
· 陳文茜在臺(tái)灣政局、臺(tái)海局勢(shì)等議題上有著敏銳的觀察力，而對(duì)于對(duì)岸的內(nèi)地社會(huì)，她曾坦言“只能通過(guò)英文報(bào)紙了解大陸”。這位在內(nèi)地聲名漸著的臺(tái)灣名嘴,也直言“是中國(guó)人，就該喜歡北京”,當(dāng)她把眼光投向她所陌生而又深切關(guān)注的內(nèi)地社會(huì)時(shí)，她又有什么獨(dú)到見(jiàn)解呢？
陳文茜，臺(tái)灣著名時(shí)事評(píng)論員，2005年起主持鳳凰衛(wèi)視“解碼陳文茜”節(jié)目，從此漸為內(nèi)地民眾所熟悉，2006年12月，中國(guó)婦女雜志將其列為年度“中國(guó)婦女時(shí)代人物”候選人，顯示陳文茜的影響力已經(jīng)跨過(guò)了海峽。
我覺(jué)得大陸的貧富差距太嚴(yán)重，中國(guó)大陸有一大群的富豪已經(jīng)擠進(jìn)全世界富豪里面，占全世界富豪的百分之一，但每天只有靠?jī)蓧K美金過(guò)日子的人，在中國(guó)大陸也大有人在。有些人在短時(shí)間里面急速富有，也有人五百年來(lái)從來(lái)脫離不了貧窮，都是同時(shí)在一個(gè)國(guó)度里面存在的現(xiàn)象
中國(guó)大陸若是不做好社會(huì)保險(xiǎn)、社會(huì)福利這些事 情，給人民一個(gè)安定，那種傳統(tǒng)的、因?yàn)樨毟坏牟罹喽笠环N吃大鍋飯的文明，是會(huì)反撲的�？赡苡辛硪粋�(gè)力量出現(xiàn)，例如反財(cái)團(tuán)、反炒樓、反商等。所以貧富差 距一定是中國(guó)現(xiàn)在最嚴(yán)重的問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)不是日本人也不是美國(guó)人，而是他們貧富差距的問(wèn)題
我喜歡北京的蘸
醬記者：您曾說(shuō)過(guò)“只能通過(guò)英文報(bào)紙了解大陸”，現(xiàn)在還是這樣嗎？
陳文茜：我現(xiàn)在有個(gè)節(jié)目“文茜世界周報(bào)”，請(qǐng)了很多大陸特派員，效果好很多，但是也不夠好。 因?yàn)榧词刮覀兛囱胍暋⒖带P凰衛(wèi)視，它的大陸新聞很少，都是國(guó)際新聞，那些新聞?dòng)趾臀抑赖男侣勈侵丿B的，大陸新聞都是官方領(lǐng)導(dǎo)去拜訪誰(shuí)然后握個(gè)手。所以覺(jué)得每次自己一個(gè)人去大陸，去和大陸人聊天，感覺(jué)就好像是一種從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)在電視新聞里的社會(huì)現(xiàn)象出現(xiàn)在你面前一樣。
記者：您在大陸聲名漸響，對(duì)您來(lái)說(shuō)，這是不是促使您產(chǎn)生一種使命感，使您更關(guān)心大陸問(wèn)題？
陳文茜：當(dāng)然了！我們?cè)谡勁_(tái)灣時(shí)事的時(shí)候，時(shí)事只是個(gè)引子，我們希望能有一些臺(tái)灣社會(huì)擁有的經(jīng)驗(yàn)，一些草根民主的價(jià)值，可以帶到大陸，為大陸社會(huì)借鑒。其中我覺(jué)得，像草根民主是很重要的。我講的草根民主不是指“鄉(xiāng)長(zhǎng)”和“村長(zhǎng)”的改選，我講的是 (公眾參與公共管理)，像美國(guó)有個(gè)黑人牧師，他有個(gè)彩虹組織，他讓很多民眾自己在許多社區(qū)里共同參與一些環(huán)保的議題，還有其他議題。
我覺(jué)得大陸的貧富差距太嚴(yán)重，中國(guó)大陸有一大群的富豪已經(jīng)擠進(jìn)全世界富豪里面，占全世界富豪的百分之一，但每天只有靠?jī)蓧K美金過(guò)日子的人，在中國(guó)大陸也大有人在。有些人在短時(shí)間里面急速富有，也有人五百年來(lái)從來(lái)脫離不了貧窮，都是同時(shí)在一個(gè)國(guó)度里面存在的現(xiàn)象。我自己注意到中國(guó)大陸現(xiàn)在的很多情況，你剛才問(wèn)我是不是有什么特別的感情？那種感情是很深的，而且是很大的期待。
記者：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，您喜歡北京多于上海？能不能說(shuō)您身上存在著一種文化意義上的中國(guó)意識(shí)？
陳文茜：我覺(jué)得是，百分之百是！對(duì)我來(lái)講，上海就是一個(gè)殖民地留下來(lái)的特區(qū)，它把所有歐洲的東西copy到這里來(lái)，呈現(xiàn)出上海人的某種風(fēng)華。我想可能這是因?yàn)樵谖夷X海里有著非常強(qiáng)烈的，屬于那種老中國(guó)的、歷史中國(guó)的文化意識(shí)。所以，可能就是，你要是喜歡中國(guó)，你就喜歡北京嘛！喜歡古董就應(yīng)該喜歡西安嘛！可是我不是喜歡古董中國(guó)，我喜歡的是文化中國(guó)。而且喜歡北京人某種講話的腔調(diào)，還有北京的各種蘸醬。
也正因?yàn)檫@種強(qiáng)烈的文化意識(shí)，使我在看《大國(guó)崛起》這樣的電視紀(jì)錄片時(shí)，會(huì)思索：為什么中國(guó)從十五世紀(jì)最強(qiáng)的國(guó)家一步步衰敗下來(lái)？在我的成長(zhǎng)過(guò)程中，這一直是我認(rèn)為我人生中最重要的問(wèn)題之一，是所有中國(guó)最重要的問(wèn)題之一，也是所有中國(guó)人在“逃避”的問(wèn)題之一。中國(guó)四百年來(lái)，沒(méi)有一個(gè)人愿意認(rèn)真地面對(duì)中國(guó)是怎么垮的(這個(gè)問(wèn)題)。這四百年來(lái)，它所以垮的原因是因?yàn)榍灞腙P(guān)？是因?yàn)榇褥�？是因�(yàn)橘Y本主義的列強(qiáng)侵略？是因?yàn)槿毡竟碜�？大家的答案都是這些。事實(shí)上，整個(gè)中國(guó)的隕落，從明成祖時(shí)代開(kāi)始，和清兵是無(wú)關(guān)的！明成祖當(dāng)時(shí)的鄭和下西洋，只是為了要抓惠帝，不像當(dāng)時(shí)西班牙、荷蘭是為了要發(fā)展貿(mào)易、輸出他們的宗教，這種熱情是不一樣的！
這部紀(jì)錄片提到其他國(guó)家為什么崛起。是因?yàn)樗麄儙в袉⒚伤枷�，而中�?guó)卻是因?yàn)檫^(guò)去太富裕了，資源太豐富了，所以從來(lái)沒(méi)有想過(guò)要做對(duì)外貿(mào)易的事情。中國(guó)當(dāng)時(shí)不知道全世界第一波的全球化已經(jīng)開(kāi)始。當(dāng)時(shí)中國(guó)的眼光太短淺了，只在紫禁城的宮廷斗爭(zhēng)里，中國(guó)就是這樣落敗下來(lái)的！
吃大鍋飯的文明會(huì)反撲
記者：目前對(duì)內(nèi)地人來(lái)說(shuō)，最關(guān)心莫過(guò)于社保、醫(yī)保、社會(huì)公正等問(wèn)題，這些問(wèn)題困擾著人們，您對(duì)這些問(wèn)題可以給出什么解答，臺(tái)灣的經(jīng)歷能否提供什么經(jīng)驗(yàn)？
陳文茜：臺(tái)灣經(jīng)歷其實(shí)就是個(gè)很失敗的經(jīng)驗(yàn)，臺(tái)灣基本是靠“家族主義”。一個(gè)失業(yè)的人，他回家吃自己，但他的兄弟姐妹就會(huì)給他照顧，(通過(guò)這樣)他來(lái)解決很多像歐美社會(huì)里面都有的社會(huì)福利問(wèn)題。
中國(guó)大陸若是不做好社會(huì)保險(xiǎn)、社會(huì)福利這些事情，給人民一個(gè)安定，那種傳統(tǒng)的、因?yàn)樨毟坏牟罹喽笠环N吃大鍋飯的文明，是會(huì)反撲的。可能有另一個(gè)力量出現(xiàn)，例如反財(cái)團(tuán)、反炒樓、反商等。所以貧富差距一定是中國(guó)現(xiàn)在最嚴(yán)重的問(wèn)題，中國(guó)現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)不是日本人也不是美國(guó)人，而是他們貧富差距的問(wèn)題。
所以我覺(jué)得應(yīng)該在電視節(jié)目中講一些觀念，現(xiàn)在看鳳凰衛(wèi)視的，主要是比較有錢(qián)的人，收入、學(xué)歷、職位都很高，他和一群中國(guó)人的落差是很大的，他如果是熱衷于炒錢(qián)游戲的話，這樣的一種貧富差距一定會(huì)產(chǎn)生重大的社會(huì)沖突。我覺(jué)得這是嚴(yán)重的問(wèn)題，像前 陣子的上海社保金腐敗案，那只是最表面的事情。嚴(yán)重的社會(huì)問(wèn)題是，像比爾·蓋茨和Ebay的創(chuàng)辦人，他們開(kāi)始意識(shí)到，如果他們的財(cái)富這么快速地累積，如果 不投入慈善事業(yè)的話，他們甚至?xí)䦟?duì)這些財(cái)富的取得產(chǎn)生強(qiáng)烈的罪惡感，而且他們自己本身也有可能成為這個(gè)社會(huì)撻伐的對(duì)象。
像比爾·蓋茨當(dāng)時(shí)透過(guò)壟斷(積累資本)，結(jié)果被美國(guó)司法部門(mén)調(diào)查之后，就開(kāi)始意識(shí)到應(yīng)該去做 慈善工作！他對(duì)自己的兒子每人只留一億美金，這當(dāng)然是他財(cái)產(chǎn)里非常少的一部分，其他全部作為慈善基金捐出去。像Ebay的創(chuàng)辦者，才41歲就已經(jīng)擁有上百億財(cái)產(chǎn)，他拍電影去批判美國(guó)的CIA，講美國(guó)怎么去壟斷中東的石油，又請(qǐng)美國(guó)前副總統(tǒng)資助他去拍《不愿面對(duì)的真相》這部電影。
所有這幾個(gè)富豪的行為，我在鳳凰衛(wèi)視的節(jié)目里都會(huì)提，其實(shí)我就是想影響中國(guó)的富豪，他們現(xiàn)在不是要去炒樓，或是執(zhí)著在熱錢(qián)游戲里面，而是應(yīng)該去了解其他國(guó)家的富豪是怎么去使用、看待他們的金錢(qián)。
其實(shí)中國(guó)應(yīng)該最理解這件事情。社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的崛起，就是因?yàn)橛幸恍┤颂绣X(qián)，有些人太窮。這種財(cái)富和它們所維持的經(jīng)濟(jì)繁榮如果不崩潰，一定要解決這些財(cái)富落差。擁有財(cái)富者不一定要靠公權(quán)力逼自己把錢(qián)吐出來(lái)，而更應(yīng)該自己主動(dòng)把錢(qián)捐出來(lái)做一些慈善事業(yè)。
記者：這幾年，大陸民間對(duì)國(guó)企的壟斷與公平問(wèn)題頗有爭(zhēng)議，您認(rèn)為國(guó)有企業(yè)越壯大是不是越有助于實(shí)現(xiàn)社會(huì)公正？
陳文茜：國(guó)有企業(yè)相對(duì)并不大啊！我不認(rèn)為它們很壯大！相對(duì)于很多跨國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，它們是很小的！它們的效率可能是個(gè)很大問(wèn)題，它完全變成進(jìn)入世界資本主義的游戲，以中國(guó)的貧富差距來(lái)說(shuō)，也是個(gè)很嚴(yán)重的問(wèn)題。我不覺(jué)得應(yīng)該一面倒地去批判國(guó)有企業(yè)， 效率可以用別的方法來(lái)處理。像英國(guó)的鐵路，當(dāng)時(shí)是國(guó)營(yíng)企業(yè)，大家就批評(píng)沒(méi)有效率，后來(lái)就交給私有化，(所以再后來(lái))劉海若就會(huì)出事��！劉海若就是這種私有化的受傷品，因?yàn)樽非罄麧?rùn)而做不到平衡，在各種事情上面就想節(jié)省，最后就出交通事故。所以一些和民生相關(guān)的東西，像石油、天然氣，維持國(guó)有是有它的必要性的。
所以國(guó)有企業(yè)的經(jīng)營(yíng)只是管理方面的問(wèn)題，我覺(jué)得政府只要能找到好的專業(yè)經(jīng)理人，只要少貪污就可以解決。國(guó)有企業(yè)的問(wèn)題雖然不少，但私營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題更多。
李敖就是我的門(mén)神
記者：大陸人認(rèn)識(shí)您，可能和李敖有關(guān)，他以詼諧的語(yǔ)言來(lái)形容您，令民眾對(duì)您產(chǎn)生了濃厚的興趣，您是如何看待和李敖這種亦師亦友的關(guān)系？也有人說(shuō)您是女李敖，您是如何看的？
陳文茜：我如何看待�。�(笑)我常常說(shuō)，他有他的私心，我也有我的私心，他的私心是他常講他自己的年紀(jì)比我大20多歲，隨著他年齡的老去，我可以延續(xù)他的思想，把他的思想流傳下來(lái)。
臺(tái)北市長(zhǎng)新上任的是郝龍斌，郝先生任命新的臺(tái)北市文化局長(zhǎng)李永萍，她是我的好姐妹。我就和她說(shuō)：“你在陽(yáng)明山上找塊地，建立個(gè)李敖書(shū)坊，讓李敖在活著的時(shí)候，是個(gè)活著的國(guó)寶�！笔澜缟显僖膊粫�(huì)有李敖這種人了，也不會(huì)有誰(shuí)像李敖一樣神經(jīng)病到處去得罪人了。像這樣一個(gè)神氣活現(xiàn)的
大活寶，趁他活著的時(shí)候，給他找個(gè)書(shū)坊，以后有大陸觀光客來(lái)，看完臺(tái)北故宮死的國(guó)寶，再來(lái)看看活的國(guó)寶，大家都會(huì)覺(jué)得這是個(gè)很好的觀光產(chǎn)業(yè)。(笑)李敖就成為我們馬戲團(tuán)里最重要的表演角色。李敖可能很會(huì)罵人，可能會(huì)大聲講自己需要什么，可是都很難做成，我比他會(huì)做事。這是他的私心，我也有我的私心。
我的私心就是我不喜歡被人欺負(fù)，我也不喜歡天天和人吵架，我也沒(méi)有李敖的精力天天對(duì)付人，可是我很討厭處于一種被迫天天去對(duì)付人的情況，所以我的一勞永逸的方法就是——你知道有一種東西叫做“門(mén)神”？我和李敖做朋友，李敖就是我的門(mén)神。
李敖花很多時(shí)間整人，我不用花很多時(shí)間整人，大家就會(huì)覺(jué)得我在整人。我就假裝自己惡行惡狀的，我可以有個(gè)很好的保護(hù)膜。
記者：李敖先生曾經(jīng)說(shuō)，女人不應(yīng)該搞政治，對(duì)于他說(shuō)的這句話，您怎么看？
陳文茜：我搞政治比他成功，所以我不知道李敖算男的還是算女的！(笑)
記者：作為政治圈的風(fēng)云人物，您覺(jué)得是您先天的才智還是性格造就了您的成功？
陳文茜：我覺(jué)得是因?yàn)橹袊?guó)人歧視女人，造就了我的成功。(笑)
像我這樣的女子，可能在現(xiàn)代的西方社會(huì)是有很多的，可是如果我活在三十年代，我就會(huì)變成Coco chanel。如果我活在九十年代的美國(guó)一點(diǎn)也不稀奇��！像我這樣的女人，有點(diǎn)才氣、有點(diǎn)能力、有點(diǎn)思想，基本上沒(méi)什么特殊之處�。�
但基本上對(duì)很多的中國(guó)人來(lái)說(shuō)，還是有很強(qiáng)烈的性別歧視，它不習(xí)慣有個(gè)女人是有自己的思想、自己的作為、自己的生活態(tài)度的，而且整天在說(shuō)：“我認(rèn)為我要什么人生？”
所以，像李敖這樣的人，作為一個(gè)男人，已經(jīng)很有爭(zhēng)議了。何況像我，作為一個(gè)女人，風(fēng)格又和李敖很接近，那是大大的爭(zhēng)議。所以人們看到李敖，覺(jué)得風(fēng)格爭(zhēng)議，覺(jué)得好笑；看到我呢，有些人會(huì)覺(jué)得有爭(zhēng)議，有些人會(huì)覺(jué)得有趣，也有些人會(huì)很生氣。會(huì)比看李敖講話又多了種憤怒，這種憤怒是：“你這個(gè)女人，你憑什么？”
鳳凰衛(wèi)視的劉長(zhǎng)樂(lè)就認(rèn)為，目前中國(guó)沒(méi)有像我一樣的女性評(píng)論員，所以即使我工作再累，他都堅(jiān)持無(wú)論如何要留著我的欄目，他說(shuō)我這樣的女性對(duì)中國(guó)是很重要的。因?yàn)橹袊?guó)再?zèng)]有另外一個(gè)女性社會(huì)批評(píng)家，或是看起來(lái)很特立獨(dú)行、很思想性格的那種女性。
記者：您在和男人搏斗的時(shí)候，是怎么撫平自己傷口的？
陳文茜：男人和男人搏斗的時(shí)候都沒(méi)有傷口，為什么女人和男人搏斗就要有傷口？我每天連睡覺(jué)的 時(shí)間都沒(méi)有，來(lái)不及舔傷口，所以沒(méi)有傷口。(哈哈)有的時(shí)候在政治上的殘忍，在權(quán)力上的傷害，我也不覺(jué)得馬英九比我少��！可是一方面覺(jué)得女人比較脆弱，一方面覺(jué)得你不應(yīng)該擁有那么多權(quán)力，一方面又比較疼惜你；一方面又覺(jué)得你這樣的女強(qiáng)人好嗎？一方面又會(huì)問(wèn)你：那你脆弱的時(shí)候誰(shuí)來(lái)照顧你？其實(shí)人哪，在權(quán)力里頭，男的女的命運(yùn)都差不了多少。
當(dāng)然，社會(huì)會(huì)有它的性別歧視。所以我和一個(gè)男的堅(jiān)持自己意見(jiàn)的時(shí)候，那個(gè)男的更不服氣，這是有的。當(dāng)然，我這幾年也闖出了“最好不要惹她”的名號(hào)。
所以，只有睡眠的問(wèn)題，沒(méi)有傷口的問(wèn)題，不夠時(shí)間休息，太忙了。
《南都周刊》特約記者 陳婉容 發(fā)自臺(tái)北
------ 2007年4月2日轉(zhuǎn)引自網(wǎng)易新聞
－－－－－－－－－－－可惜對(duì)社會(huì)主義深有誤解，而這也正是現(xiàn)代絕大多數(shù)人的看法。對(duì)于國(guó)有企業(yè)所謂效率的看法，不過(guò)也是流俗之論而已，這是對(duì)事實(shí)的污蔑�。。。。�！
－－－－－－－－－－－社會(huì)主義好不好？
－－－－－－－－－－－要對(duì)中國(guó)的社會(huì)進(jìn)行分析,有錢(qián)的是地主,資本家,沒(méi)錢(qián)的是貧農(nóng),雇農(nóng),要發(fā)動(dòng)貧農(nóng)把地主的錢(qián)奪回來(lái),這是毛澤東說(shuō)的.
