甘肅衛(wèi)生廳長(zhǎng)癡迷中醫(yī) 稱老百姓需要中醫(yī)
2012-08-30 09:20:53 來(lái)源: 中青在線-中國(guó)青年報(bào)(北京) 有6270人參與
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核心提示：2008年，上任之初的劉維忠提出走中醫(yī)特色的甘肅醫(yī)改之路，之后數(shù)次陷入風(fēng)波，網(wǎng)上針對(duì)他的各種調(diào)侃和質(zhì)疑從未間斷過(guò)。但無(wú)論有多少爭(zhēng)議，作為欠發(fā)達(dá)地區(qū)的甘肅，走中醫(yī)特色的醫(yī)改探索之路也從未間斷。
日前，劉維忠接受了中國(guó)青年報(bào)記者的專訪。這是他在“任督二脈”風(fēng)波之后，首度直面媒體。
“老百姓需要這個(gè)東西，為什么不做”中國(guó)青年報(bào)：有報(bào)道說(shuō)你在大學(xué)期間就對(duì)中醫(yī)很癡迷，跟著劉東漢老先生學(xué)中醫(yī)，抄藥方，是這樣嗎？
劉維忠：是真的。我寒假、暑假都去抄中醫(yī)方子，大學(xué)畢業(yè)論文就是關(guān)于中醫(yī)的。我學(xué)的是西醫(yī)。
中國(guó)青年報(bào)：你是什么時(shí)候迷上中醫(yī)的？
劉維忠：這跟迷上中醫(yī)沒(méi)關(guān)系。甘肅解決看病難、看病貴的出路就在發(fā)展中醫(yī)，這和我的愛(ài)好沒(méi)關(guān)系。我干一行愛(ài)一行，我在共青團(tuán)工作過(guò)，也負(fù)責(zé)過(guò)計(jì)劃生育工作。我對(duì)中西醫(yī)都很重視，我們省的西醫(yī)在全國(guó)都不落后。
我思考甘肅醫(yī)改的出路在哪里，就是中西醫(yī)并重�，F(xiàn)在西醫(yī)強(qiáng)，中醫(yī)弱，去年中央和省級(jí)投入74個(gè)億，70多億在西醫(yī)，到中醫(yī)的不足4個(gè)億，如果不重視西醫(yī)，能投入那么多嗎？結(jié)合甘肅的省情，從老百姓的實(shí)際出發(fā)，老百姓如果不需要中醫(yī)，憑（個(gè)人)愛(ài)好絕對(duì)推不動(dòng)。
中國(guó)青年報(bào)：你在上任后就推出“走中醫(yī)特色的甘肅醫(yī)改之路”這個(gè)思路，當(dāng)時(shí)怎樣想的？
劉維忠：當(dāng)時(shí)黑龍江“
雙黃連事件”轟動(dòng)全國(guó)。雙黃連（中醫(yī)注射劑)打死了十幾個(gè)人，最后查出來(lái)雙黃連制劑沒(méi)有問(wèn)題，是西醫(yī)不懂這個(gè)，把中藥制劑當(dāng)西藥來(lái)用，不管來(lái)個(gè)什么病人，都把雙黃連當(dāng)成消炎藥用，給寒癥的病人用了大寒的雙黃連，把十幾個(gè)病人打死了。我就在想這個(gè)問(wèn)題，如果西醫(yī)學(xué)點(diǎn)中醫(yī)知識(shí)，在開(kāi)中成藥的時(shí)候能辯證醫(yī)治，就不會(huì)把病人治死。讓西醫(yī)學(xué)中醫(yī)，不是讓西醫(yī)開(kāi)方子，是要西醫(yī)懂一點(diǎn)中醫(yī)知識(shí)，一是不要反對(duì)中醫(yī)，二是開(kāi)中成藥時(shí)想想這不是西藥。
中國(guó)青年報(bào)：最終是什么讓你選擇了這條路？
劉維忠：便宜。甘肅的基本省情是窮，沒(méi)錢(qián)就想沒(méi)錢(qián)的路子，沒(méi)錢(qián)就只能是中醫(yī)，西醫(yī)大部分比較貴，中醫(yī)療效又好又便宜。選擇中醫(yī)不是不用西醫(yī)，是把中醫(yī)的量加一加，讓兩者均衡一下。
中國(guó)青年報(bào)：為什么給外界的印象是甘肅這幾年在搞“中醫(yī)大躍進(jìn)”？
劉維忠：如果來(lái)甘肅看一看，看看老百姓的反應(yīng)就不會(huì)這么說(shuō)了。發(fā)展快就成大躍進(jìn)了？不能這么講。
中國(guó)青年報(bào)：你自已也說(shuō)靈感來(lái)自毛主席主導(dǎo)的兩場(chǎng)運(yùn)動(dòng)——“城市醫(yī)生下鄉(xiāng)”和“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”，你的思維是否受到那個(gè)年代的影響，或者你的性格當(dāng)中是否有那個(gè)年代的痕跡？
劉維忠：還是不能脫離甘肅的省情。有的記者（這樣)寫(xiě)是想把我寫(xiě)成保守的形象，我推動(dòng)中醫(yī)是保守的形象，他就想把你打造成這個(gè)形象，跟那個(gè)年代沒(méi)有關(guān)系。老百姓需要這個(gè)東西，對(duì)的事情為什么不做？現(xiàn)在到基層看看，老百姓生了小病，用中醫(yī)方法不花錢(qián)或少花錢(qián)就看好了，這樣就把基層的問(wèn)題解決了。這條路是對(duì)的，有些人反對(duì)那就沒(méi)辦法了。
“不放棄，我做事沒(méi)有這種習(xí)慣”中國(guó)青年報(bào)：是什么力量讓你一定要沖破阻力，始終堅(jiān)持？
劉維忠：做一件事情，要堅(jiān)持，認(rèn)定對(duì)了就去做，否則什么都做不成。
中國(guó)青年報(bào)：你搞“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”，有考慮過(guò)后果嗎？當(dāng)時(shí)聽(tīng)說(shuō)有省人民醫(yī)院的醫(yī)生直接找省領(lǐng)導(dǎo)告狀？
劉維忠：不是省人民醫(yī)院，哪個(gè)醫(yī)院的我不知道。網(wǎng)上也罵，有人來(lái)問(wèn)我，“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)是你想的還是誰(shuí)想的，為什么要西醫(yī)學(xué)中醫(yī)？”我當(dāng)時(shí)壓力大，內(nèi)外交困。我就想，這個(gè)是老百姓性命關(guān)天的事，要頂住。西醫(yī)罵，不少人都不理解。那時(shí)我還剛上任，頭發(fā)都白了。
中國(guó)青年報(bào)：你有沒(méi)有反思過(guò)，為什么會(huì)遭到不理解？
劉維忠：新的事物出現(xiàn)總會(huì)遭到不理解，人們習(xí)慣按老模式走，新的模式人們怕麻煩。好多西醫(yī)剛開(kāi)始也反對(duì)，擔(dān)心這么一改，評(píng)不上職稱了。后來(lái)發(fā)現(xiàn)不影響，因?yàn)槲麽t(yī)發(fā)現(xiàn)只是讓你學(xué)點(diǎn)中醫(yī)知識(shí)——之前一年有500人評(píng)上了
高級(jí)職稱，實(shí)施之后每年評(píng)上的有1000多人。還有一個(gè)不反對(duì)的原因在于，《中國(guó)中醫(yī)藥報(bào)》發(fā)了兩篇評(píng)論，非常關(guān)鍵，說(shuō)甘肅的“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”創(chuàng)造了新的醫(yī)學(xué)模式，在醫(yī)學(xué)界扭轉(zhuǎn)了輿論，省委省政府領(lǐng)導(dǎo)對(duì)“西醫(yī)學(xué)中醫(yī)”作了批示，有了領(lǐng)導(dǎo)的批示，政界就不反對(duì)了。對(duì)評(píng)職稱沒(méi)有負(fù)面影響，西醫(yī)也不反對(duì)了。
中國(guó)青年報(bào)：當(dāng)時(shí)都反對(duì)，想過(guò)放棄嗎？
劉維忠：老百姓不反對(duì)。不放棄，我做事沒(méi)有這種習(xí)慣。甘肅有句土話，“寧可累死牛，也不能打住車(chē)”。
中國(guó)青年報(bào)：在“任督二脈”這件事上，你甚至說(shuō)“愿意犧牲自己的政治前途換得中醫(yī)藥發(fā)展”。是不是媒體斷章取義？
劉維忠：那是（微博上)一個(gè)人關(guān)心我，說(shuō)你別做這個(gè)事了，會(huì)影響你的政治前途，我說(shuō)如果中醫(yī)上去了，搭上我的政治前途我也愿意。媒體就拿去炒作了�！叭味蕉}”也不是我弄的，是我的一個(gè)職工放在網(wǎng)上的，但我也不能推到這個(gè)職工身上。
中國(guó)青年報(bào)：能不能還原一下“任督二脈”這件事的來(lái)龍去脈和你在這件事情上的心態(tài)變化？
劉維忠：這件事我沒(méi)害怕，因?yàn)槲覜](méi)做壞事，只是大家對(duì)中醫(yī)經(jīng)絡(luò)知識(shí)不了解，包括“
豬蹄湯”事件，好多人罵你并不是出于惡意，認(rèn)為沒(méi)道理他就罵你，他也不去做實(shí)驗(yàn)。比如我提出的
黃芪烏梅湯降血糖，直到現(xiàn)在還有人罵，如果有
糖尿病人，試了覺(jué)得沒(méi)用，你再罵也行。
“整個(gè)體制不推動(dòng)，你一個(gè)人是推不動(dòng)的”中國(guó)青年報(bào)：組織部評(píng)價(jià)官員，常用“平穩(wěn)”、“能掌控大局”等這些字眼，這幾次的風(fēng)波，會(huì)不會(huì)影響到組織部門(mén)對(duì)你的評(píng)價(jià)？
劉維忠：我挺感激組織部的。這次事件發(fā)生后，“創(chuàng)先爭(zhēng)優(yōu)先進(jìn)單位”就有我們衛(wèi)生廳。在關(guān)鍵時(shí)刻，組織部對(duì)我們的支持還是挺大的。
中國(guó)青年報(bào)：這個(gè)問(wèn)題可能有點(diǎn)尖銳。趨利避害是人之常情，官員們都熱衷說(shuō)正確的話，你在微博里時(shí)常流露真性情，經(jīng)常說(shuō)真話、得罪人的話，為什么要選擇這樣的方式？會(huì)不會(huì)覺(jué)得在官場(chǎng)上自己有點(diǎn)不合群？
劉維忠：（微博上)有人說(shuō)壞話，有人說(shuō)好話，在爭(zhēng)議的過(guò)程中，也把甘肅中醫(yī)宣傳出去了，有負(fù)面效應(yīng)，也帶來(lái)了正面效應(yīng)。在甘肅這個(gè)窮地方，全國(guó)的人能來(lái)這兒看中醫(yī)，這個(gè)后續(xù)效應(yīng)就出來(lái)了。好多中醫(yī)發(fā)微博，說(shuō)要來(lái)支援甘肅中醫(yī)（事業(yè))。
網(wǎng)絡(luò)不宣傳，誰(shuí)還知道有個(gè)甘肅中醫(yī)。我的目標(biāo)是打造甘肅中醫(yī)旅游目的地。如果沒(méi)有人知道，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就起不來(lái)。
我們班子非常團(tuán)結(jié)，沒(méi)有不合群。
中國(guó)青年報(bào)：從2008年上任之初提出走中醫(yī)特色的甘肅醫(yī)改之路，你個(gè)人遭遇了很大的阻力，工作推動(dòng)得很艱難嗎？
劉維忠：不是很艱難，（因?yàn)?有省委省政府的支持。整個(gè)體制不推動(dòng)，你一個(gè)人是推不動(dòng)的。
中國(guó)青年報(bào)：你拿什么辦法來(lái)推動(dòng)？
劉維忠：2008年以來(lái)，省里不斷推出了30多條政策，各部門(mén)都在出政策，如組織部、編辦、財(cái)政廳、人社廳、農(nóng)業(yè)廳、林業(yè)廳、商務(wù)廳、教育廳、旅游局等。這些年來(lái)，衛(wèi)生廳與別的部門(mén)合作得很好。各部門(mén)只有很好地合作，甘肅的事業(yè)才能很好地發(fā)展。比如說(shuō)文化廳拍了5部戲，與我們合作。我們與每個(gè)部門(mén)都能很好地合作。
中國(guó)青年報(bào)：說(shuō)到戲，我注意到，你組織人拍了很多戲，你為什么這么熱衷拍戲？
劉維忠：發(fā)展中醫(yī)，是為了讓老百姓生病吃中藥。培養(yǎng)那么多（中)醫(yī)生，老百姓還是不吃中藥，有什么用？這是觀念的轉(zhuǎn)變。比如說(shuō)
艾滋病，剛開(kāi)始發(fā)了那么多宣傳材料，誰(shuí)看了？沒(méi)人看。我們把艾滋病的傳播途徑拍到戲里（戲劇名為《
百合花開(kāi)》——記者注)，老百姓把戲看了，全知道了，甘肅艾滋病一直是低流行，與這部戲有很大的關(guān)系。只培養(yǎng)醫(yī)生，老百姓不配合有什么用？戲劇用潛移默化和喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式，宣傳衛(wèi)生政策，讓老百姓更好地接受。
“我恨微博，我愛(ài)微博，我更離不開(kāi)微博”中國(guó)青年報(bào)：媒體上關(guān)于你有兩次大的爭(zhēng)議，一次是微博問(wèn)政，還有就是關(guān)于“任督二脈”的事情。別的官員或很多人開(kāi)微博，以心靈雞湯為主，你的微博內(nèi)容卻很豐富，還堅(jiān)持回應(yīng)微博上的提問(wèn)，開(kāi)微博對(duì)你的工作和生活有什么影響？你在微博世界中說(shuō)話，把握的分寸是什么？
劉維忠：開(kāi)始也沒(méi)怎么注意，直接就發(fā)了。后來(lái)遭人罵，我在發(fā)之前就想一想，斟酌一下字詞。我把大的決策發(fā)在微博上，很多人就來(lái)討論，這對(duì)我們的決策很有幫助。后來(lái)衛(wèi)生廳的好多決策，與網(wǎng)友的建議有關(guān)�；�(dòng)互動(dòng)，你不動(dòng)他也不動(dòng)。比如，開(kāi)發(fā)“血庫(kù)指數(shù)”平臺(tái)這件事情，把甘肅血荒問(wèn)題解決了，這都是微博建議的；還有防止假藥的藥盒毀形回收箱，作為一種制度建立起來(lái)，發(fā)了文件要各個(gè)醫(yī)院統(tǒng)一收回統(tǒng)一毀形；包括中醫(yī)藥生態(tài)養(yǎng)生旅游，都是微博上建議的。微博雖然風(fēng)險(xiǎn)大，但對(duì)我們的工作推動(dòng)也大，甘肅中醫(yī)藥的發(fā)展，和微博關(guān)系很大。
中國(guó)青年報(bào)：我觀察了一下你發(fā)微博的規(guī)律，早上6點(diǎn)你就開(kāi)始發(fā)微博了，晚上睡覺(jué)前還在發(fā)。有時(shí)開(kāi)會(huì)在發(fā)，下鄉(xiāng)也在發(fā)。你認(rèn)為自己算是“微博控”嗎？
劉維忠：我為什么要及時(shí)地發(fā)出來(lái)呢？就是為了引導(dǎo)全省基層衛(wèi)生行政部門(mén)。我發(fā)了，他就知道工作的方向了。
中國(guó)青年報(bào)：你個(gè)人有沒(méi)有反思過(guò)，公眾為什么會(huì)質(zhì)疑和爭(zhēng)議一個(gè)說(shuō)真話辦實(shí)事的官員？
劉維忠：不干實(shí)事的官員也受爭(zhēng)議。所有官員上微博的沒(méi)有沒(méi)挨過(guò)罵的，比如廖新波就被罵過(guò)。上微博都挨罵呢，心態(tài)要擺好。
中國(guó)青年報(bào)：提到廖新波，網(wǎng)上有人也把你們倆放在一起比較，他還有一段關(guān)于你的評(píng)價(jià)，你怎么評(píng)價(jià)他和你之間的差異？
劉維忠：他講工作少，講觀點(diǎn)多——這與他的角色有關(guān)，他是副廳長(zhǎng)。
中國(guó)青年報(bào)：官員開(kāi)微博有什么好處？
劉維忠：密切聯(lián)系群眾，這就是最好的方式。去基層聯(lián)系，只能聯(lián)系一兩個(gè)人，而微博把這幾百萬(wàn)人聯(lián)系上來(lái)了，這不是好事嗎？
中國(guó)青年報(bào)：是不是成也微博，敗也微博？你對(duì)微博的情感復(fù)雜嗎？
劉維忠：我最近在寫(xiě)一本書(shū)，《微博問(wèn)政一年間》。我寫(xiě)了一段話，“我恨微博，給我個(gè)人帶來(lái)爭(zhēng)議和苦惱；我愛(ài)微博，對(duì)我的衛(wèi)生工作、醫(yī)改工作特別是中醫(yī)工作推動(dòng)非常大，很多舉措都是通過(guò)微博建議的；我更離不開(kāi)微博，在作一些決策前征求網(wǎng)民的意見(jiàn)，這是個(gè)很好的渠道�！绷硗�，我把微博變成指揮工作的平臺(tái)，我有什么想法發(fā)在微博上，基層就照著做了，比文件快。
給自己打80分中國(guó)青年報(bào)：你現(xiàn)在怎么看待爭(zhēng)議？
劉維忠：有爭(zhēng)議不要緊，不要罵人�，F(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)風(fēng)氣，一拍腦袋覺(jué)得不合適就罵了。還有一些人不敢罵自己的領(lǐng)導(dǎo)，看見(jiàn)一個(gè)當(dāng)官的就罵。
中國(guó)青年報(bào)：如果有一天你遇到方舟子，你會(huì)說(shuō)什么？
劉維忠：這個(gè)不能說(shuō)。方舟子罵我五六次了，我沒(méi)有回應(yīng)過(guò)。我覺(jué)得沒(méi)必要，和為貴，他可能對(duì)咱的中醫(yī)不太了解。
中國(guó)青年報(bào)：面對(duì)你的批評(píng)者和反對(duì)者，你想說(shuō)些什么？
劉維忠：批評(píng)呢，以后發(fā)微博要謹(jǐn)慎些；支持呢，要謝謝。批評(píng)要接受，不要破口大罵，罵人是素質(zhì)問(wèn)題，看見(jiàn)官員就出氣。
中國(guó)青年報(bào)：如果有一天你退休了，你希望公眾會(huì)怎么評(píng)價(jià)你？
劉維忠：不知道怎么評(píng)價(jià)。這個(gè)人有爭(zhēng)議、沒(méi)罵名，對(duì)甘肅中醫(yī)發(fā)展有貢獻(xiàn)，就行了�，F(xiàn)在就有好多人這么說(shuō)。
中國(guó)青年報(bào)：如果你給自己在衛(wèi)生廳干的事業(yè)打分，打多少分？
劉維忠：80分吧。
延伸閱讀發(fā)現(xiàn)者：任督二脈，不過(guò)是中醫(yī)的幻覺(jué)經(jīng)脈根本沒(méi)有客觀存在，因?yàn)檎麄�(gè)中醫(yī)理論所推舉的“經(jīng)絡(luò)”都是不存在的——不管是中國(guó)還是國(guó)際醫(yī)學(xué)界的研究，都已經(jīng)證實(shí)經(jīng)絡(luò)無(wú)客觀結(jié)構(gòu)，歷史上曾轟動(dòng)一時(shí)的朝鮮“鳳漢管”也早已被證實(shí)為學(xué)術(shù)造假，任督二脈只是中醫(yī)一廂情愿的幻覺(jué)。
(本文來(lái)源：中青在線-中國(guó)青年報(bào) 作者：張鵬 張晗)
責(zé)任編輯：NN093
－－－－－－－－－－－希望寫(xiě)這篇文章作者去看看中國(guó)中醫(yī)科學(xué)院針炙研究所張維波教授才出版的《經(jīng)絡(luò)與健康》 作者用現(xiàn)代物理的方法和大量實(shí)驗(yàn)證明經(jīng)絡(luò)實(shí)質(zhì)。
－－－－－－－－－－－去年中央和省級(jí)投入74個(gè)億，70多億在西醫(yī)，到中醫(yī)的不足4個(gè)億。任重道遠(yuǎn)！！
－－－－－－－－－－－唉，一幫門(mén)外漢妄說(shuō)中醫(yī)。我支持這個(gè)廳長(zhǎng)。
我以親身經(jīng)歷說(shuō)明中醫(yī)是有用的。我家小孩
感冒咳嗽去兒童醫(yī)院看，效果很差，到中醫(yī)院，效果很好。要是西醫(yī)能看好，誰(shuí)要逼小孩喝那么苦的藥？
－－－－－－－－－－－天下沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài)，了解產(chǎn)生愛(ài)，讀懂了才會(huì)愛(ài)。劉廳長(zhǎng)之愛(ài)中醫(yī)、乃至愛(ài)廣大民眾，應(yīng)是讀懂了中醫(yī)，了解廣大民眾之所苦。好廳長(zhǎng)！
－－－－－－－－－－－這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)是個(gè)真正的干部，為老百姓的看病問(wèn)題操心。
