截至本報(bào)記者發(fā)稿前，全國(guó)已確診7例H7N9禽流感病例，包含上海2例，安徽1例，江蘇4例。而官方稱(chēng)，“H7N9亞型禽流感病毒以往僅在禽間發(fā)現(xiàn)，未發(fā)現(xiàn)過(guò)人的感染情況�！�
被美國(guó)《時(shí)代》周刊稱(chēng)為“禽流感獵手”的香港大學(xué)管軼教授在2013年4月2日接受了《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》記者的專(zhuān)訪。
“H7亞型病毒感染人的情形已有發(fā)生”
《21世紀(jì)》：聽(tīng)到H7N9亞型禽流感病毒在內(nèi)地感染人的病例，你覺(jué)得驚訝嗎？
管軼：關(guān)于H7亞型禽流感病毒感染人的病例已有發(fā)生，我不驚訝。H7亞型感染人的情況，在別的地方也發(fā)生過(guò)。
歷史上發(fā)生過(guò)H7感染哺乳類(lèi)的病毒有H7N7、H7N3和H7N2。我記得，最早的一例H7亞型感染人的情況是在1993年的英國(guó)，一個(gè)農(nóng)婦打掃雞舍，后來(lái)她發(fā)現(xiàn)眼睛腫起來(lái)了，去看醫(yī)生，就發(fā)現(xiàn)是H7亞型病毒感染的。還有2003年的荷蘭，那次是很多人一起去撲殺感染的家禽，很多人做了防護(hù)的手段，但有個(gè)獸醫(yī)的防護(hù)手段沒(méi)做夠，他就得了重癥
肺炎死了，另外還有100多人感染了眼睛的
結(jié)膜炎。
《21世紀(jì)》：H7亞型，公眾似乎比較陌生。
管軼：對(duì)于我們這些做流感病毒研究的，H7一點(diǎn)都不陌生。
實(shí)際上H分成H1到H17共17個(gè)亞型，對(duì)于禽鳥(niǎo)來(lái)講，這里面只有兩種亞型的病毒會(huì)變成高致病性的，一個(gè)是H7，一個(gè)是H5。我們?yōu)槭裁刺岬角萘鞲芯蜁?huì)想到H5呢？因?yàn)閺?996年以來(lái)，H5N1亞型一直在我們國(guó)家存在。而H7在世界各個(gè)地方、各個(gè)種群里都有，一般來(lái)講，它不致病，所以，H7這個(gè)亞型的病毒，比較常見(jiàn)。
我們講的高致病性禽流感病毒有特殊的基因結(jié)構(gòu)，有的禽流感病毒雖然對(duì)禽類(lèi)是低致病性的，但有時(shí)對(duì)人類(lèi)也有很高的致病性，這個(gè)致病性是一個(gè)特殊術(shù)語(yǔ)，主要是針對(duì)雞類(lèi)來(lái)定性的，而不是針對(duì)人類(lèi)來(lái)定性的。
針對(duì)這樣的所謂高致病性禽流感病毒，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)的僅見(jiàn)于H5和H7這兩個(gè)亞型，它們是從水禽傳給陸禽，經(jīng)過(guò)幾代的傳播以后，從低致病性病毒演變成高致病性病毒，別的亞型現(xiàn)在還沒(méi)發(fā)現(xiàn)。
《21世紀(jì)》：我看過(guò)的一份資料是，近幾年來(lái)，在人身上發(fā)生的H5與H9亞型流感病毒，也都在豬身上分離到，比如，印尼已從豬身上分離到了H5N1流感病毒。
管軼：對(duì)，這個(gè)我也知道，在印尼的豬身上分離出H5N1流感病毒，是Yoshihiro Kawaoka教授做的。
H7亞型在馬身上分離到過(guò)，H7N7病毒在馬里面流行了很多年，最早是1956年從馬身上分離出來(lái)的，H7N7病毒在馬里面流行，直到上世紀(jì)70年代以后才慢慢消失的。
“達(dá)菲對(duì)于早期使用效果很好”
《21世紀(jì)》：來(lái)自北京的消息稱(chēng)，他們初步?jīng)Q定用達(dá)菲（Tamiflu)治療H7N9感染者，你認(rèn)為達(dá)菲對(duì)于H7N9病毒有敏感性嗎？
管軼：對(duì)，達(dá)菲應(yīng)該有敏感性。達(dá)菲是一種新型的抗流感藥物，它是神經(jīng)氨酸酶（即N)抑制劑，它的原理是：因?yàn)椴《咀钪匾奶堑鞍拙褪茄兀碒)，這是負(fù)責(zé)跟細(xì)胞碰撞、融合在一起，是感染細(xì)胞用的，神經(jīng)氨酸酶則是把病毒像摘長(zhǎng)熟了（的果子)一樣，從細(xì)胞里游離出來(lái)的，如果將神經(jīng)氨酸酶的活性抑制了以后，病毒可能可以（在這個(gè)細(xì)胞里)生長(zhǎng)，但它沒(méi)法出來(lái)，不會(huì)去感染新的細(xì)胞，也就限制了流感病毒的再發(fā)展的一種可能，所以達(dá)菲對(duì)于（H7N9感染者)早期使用效果很好。
達(dá)菲是可以應(yīng)對(duì)一些情況，但我覺(jué)得，現(xiàn)在政府重視，能夠把
發(fā)熱門(mén)診和各種肺炎的病人都搞清楚，我覺(jué)得是個(gè)好現(xiàn)象。
《21世紀(jì)》：一些科學(xué)家說(shuō)，目前針對(duì)H7N9禽流感病毒，還沒(méi)有相關(guān)疫苗，是這樣的嗎？
管軼：類(lèi)似的疫苗如果要做的話，挺快的。也不要太擔(dān)心。
感染源在哪里？
《21世紀(jì)》：目前有沒(méi)有可能判斷出來(lái)這個(gè)H7N9病毒的來(lái)源？就是說(shuō)，H7N9病毒是來(lái)源豬還是來(lái)源自禽類(lèi)？
管軼：我在豬里面沒(méi)看到有這種病毒。在水禽里面我是看到過(guò)有這種病毒；在岸禽里面，我暫時(shí)沒(méi)看到這個(gè)病毒，極個(gè)別有。CDC現(xiàn)在也講不清楚這個(gè)來(lái)源，這個(gè)是歸農(nóng)口管的。我也告訴過(guò)你，豬圓環(huán)病毒絕對(duì)不可能是黃浦江死豬的原因。
現(xiàn)在這個(gè)病毒你叫它什么名字并不重要，但病毒有個(gè)特性：流感病毒自然宿主是水禽，很多動(dòng)物都是它的宿主，人只是其中很多宿主之一。但人的病毒肯定是來(lái)自動(dòng)物，這是早有定論的。
H7亞型病毒感染人的情形已有發(fā)生，但一般都可以找到它的感染源在哪里。
我們討論半天的問(wèn)題是：首先，為什么講它是禽流感，因?yàn)橐郧八窃谇蔌B(niǎo)中發(fā)生比較多并長(zhǎng)期存在，所以現(xiàn)在第一個(gè)問(wèn)題是，禽里面有沒(méi)有？如果有，是在哪種禽身上？我們才可以避免接觸并防治它，一定要防止禽流感才能避免傳播到人。第二個(gè)問(wèn)題是，這個(gè)肯定是動(dòng)物性病毒，就叫它動(dòng)物流感吧，不是禽流感就是
豬流感，或者狗流感、馬流感，總不是人流感，現(xiàn)在最大的問(wèn)題是，在動(dòng)物中，它到底藏在哪里？大家會(huì)問(wèn)，是哪種動(dòng)物造成病毒傳播？既然把它叫做禽流感，那可能禽（是傳染源)的可能性比較大，那別的動(dòng)物呢？而如果是豬，是哪里的豬？有沒(méi)有引起豬的死亡再爆發(fā)傳染到人？如果是豬的話，那將更可怕，豬是哺乳類(lèi)，這個(gè)病毒在豬體內(nèi)適應(yīng)后可能傳播給人……現(xiàn)在是這兩個(gè)問(wèn)題。這兩個(gè)問(wèn)題都不是衛(wèi)生部門(mén)能夠回答的，這要農(nóng)業(yè)部門(mén)去回答。
《21世紀(jì)》：科學(xué)家的大量研究表明，豬在“禽-豬-人”的種間傳播鏈中，充當(dāng)禽、人、
豬流感病毒重組和復(fù)制的“混合器”，豬既可作為禽流感和人流感的混合器，也可以作為禽流感和人流感地貯存宿主。會(huì)不會(huì)有一種可能是，H7亞型在水禽和岸禽中已存在多年，但在豬體內(nèi)與其他流感病毒基因重排，最后再傳染給人？
管軼：完全不能排除這種可能。所以當(dāng)時(shí)（流感)爆發(fā)的時(shí)候去檢測(cè)，應(yīng)該能夠在豬群中檢測(cè)得出來(lái)；而爆發(fā)完了能不能檢測(cè)出來(lái)，我就不知道了。死豬上很可能是檢測(cè)不出來(lái)的。比如，我們能在死禽身上檢測(cè)出禽流感病毒，這主要跟它死亡多長(zhǎng)時(shí)間有關(guān)系，不能一刀切，如果禽類(lèi)死亡24小時(shí)以?xún)?nèi)而沒(méi)有出現(xiàn)高度腐敗情況的時(shí)候去做檢測(cè)，那是很有可能檢測(cè)出這個(gè)死禽體內(nèi)有沒(méi)有禽流感病毒的。因?yàn)槲覀兿愀劢?jīng)常做死禽研究。
《21世紀(jì)》：豬死亡以后是否也跟禽類(lèi)一樣呢，需要在死亡后一段時(shí)間內(nèi)做檢測(cè)才能檢測(cè)出是否有
豬流感？
管軼：我跟你講老實(shí)話，我沒(méi)檢測(cè)過(guò)豬。但我們?cè)谙愀圩鲞^(guò)很多
豬流感的調(diào)查，剛殺的豬我們是能檢測(cè)出來(lái)的。
《21世紀(jì)》：按照目前的情況H7N9病毒的毒力和人際傳播的能力，現(xiàn)在能判斷出來(lái)嗎？
管軼：這個(gè)暫時(shí)判斷不了。我也希望幫你的忙，幫大眾的忙。我們實(shí)驗(yàn)室也是世衛(wèi)的參比實(shí)驗(yàn)室，我們到時(shí)候肯定也會(huì)參加討論。我覺(jué)得，從3月8日開(kāi)始就大量死豬，往江里拋，出現(xiàn)這種情況，老百姓自然會(huì)聯(lián)想到這次的情形。但是你不能排除有這種可能性。
擔(dān)憂(yōu)病毒的人際傳播能力
《21世紀(jì)》：對(duì)于H7N9病毒，你現(xiàn)在擔(dān)憂(yōu)的問(wèn)題是什么？
管軼：我現(xiàn)在擔(dān)憂(yōu)的是，這個(gè)病毒如果獲得了人際傳播的能力，就是蠻大的事件了，那意味著我們就面臨著一次死亡率很高的新型流感病毒的爆發(fā)。但現(xiàn)在還沒(méi)有直接證據(jù)認(rèn)為它可以人際傳播。
《21世紀(jì)》：按照病毒的變異規(guī)律，你認(rèn)為H7N9病毒大概多久會(huì)變異？
管軼：像H5N1是1997年開(kāi)始有人感染，現(xiàn)在已經(jīng)16年了，它一直在變，變得更容易傳人了，但它沒(méi)有馬上人傳人，還是要經(jīng)過(guò)下一步的變異。現(xiàn)在的問(wèn)題是，我們鑒定出一個(gè)病毒很容易，但這個(gè)病毒在不斷演變，但到底在哪種情況下會(huì)造成人際傳播？這是個(gè)世界難題。而且你看前一株病毒是這個(gè)條件，而下一株病毒就不一定是這個(gè)條件了。所以這是個(gè)蠻難的問(wèn)題。
現(xiàn)在爆發(fā)出來(lái)的病例，每一個(gè)都是重癥，這說(shuō)明病毒對(duì)人的毒性很高。這就是特別嚇人的東西。但愿這個(gè)病毒還沒(méi)有獲得人傳人的能力。
《21世紀(jì)》：我們擔(dān)心會(huì)不會(huì)有更多的人面臨生命危險(xiǎn)。
管軼：老百姓是有這種擔(dān)心，我也有這種擔(dān)心。但政府現(xiàn)在在積極做這個(gè)事情，也要給他們時(shí)間�，F(xiàn)在，衛(wèi)生部能通報(bào)出來(lái)，這很好，應(yīng)該鼓勵(lì)，畢竟它面臨著一種新東西。既然能在幾個(gè)省同時(shí)發(fā)現(xiàn)，這證明它這個(gè)（應(yīng)急)機(jī)制已經(jīng)啟動(dòng)了。
記者：賀莉丹
來(lái)源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道
