在學習《四圣心源》的時候,有些疑問:
卷三
脈法解
二十四脈
浮沉
最后幾句中,有:
“沉之損小,浮之實大,是陽虛于里而實于表也!
個人認為應該是:陰虛于里而實于表也
另外,在麻瑞亭老先生的《麻瑞亭治驗集》和《醫(yī)林五十年》里的說法與我的相同。
石芤
“芤者,血虛而不守也。陰體實而陽體虛,火中無血,消減而浮空,所以芤也!
個人認為應該是:陽體實而陰體虛
這個暫時沒有找到與我相同的說法。
以上兩例都是純粹從上下文字面上的理解而來,也講不出更多的道理。
我以為是印刷錯誤。
希望各位老師給予指點,謝謝!
-----------你應該把你看的書的版本說清楚
-----------火曰炎上,其不飛浮,賴之水降,水曰潤下,其不下流,賴之火升。脈之沉小,真陽衰敗,失其溫煦,寒濕之氣,賊其中土,中氣失調,水火分離,火性自升,而脈浮大。是其浮大,源自損小,真陽里虛,表陽實大。浮沉表性,石芤表虛,性自不調,而后乃虛。
陽體若實,安能升?陰體若虛,安能沉降?陽化虛氣,陰成實形,五臟六腑,虛實方安。
-----------首先,謝謝各位的回復和指點!
關于版本:
一開始確實想要寫清楚的,但是本人手頭只有一種,另外的版本則是電子版。
其次,就我所問的問題,各個版本的內容是一樣的,只是所在頁不同。
未能標明,實屬無奈,也給各位定位帶來不便。在此表示抱歉。
關于ft2935711網(wǎng)友的解釋:
你的四字真言,已經(jīng)頗得黃師的真?zhèn)髁耍俏覍δ愕慕忉屓杂幸蓡枴?br >
“脈之沉小,真陽衰敗,失其溫煦,寒濕之氣,賊其中土,中氣失調,水火分離,火性自升,而脈浮大。是其浮大,源自損小,真陽里虛,表陽實大!
這段的解釋似乎可以解釋“沉之損小,浮之實大”,但是碰上“浮之損小,沉之實大”又怎么辦呢?
因為根據(jù)黃師的理論,還是因為“真陽衰敗,失其溫煦,寒濕之氣,賊其中土,中氣失調,水火分離”,
那后面怎么改呢?
這里的浮和沉指的是取脈的部位,即寸口位的三部九侯的浮中沉,而不是整個這段所闡述的浮脈和沉脈。
另外,從文字的角度上講,前面先浮取,后沉取,這里先沉取,后浮取,所以在探尋陰的脈象,就是臟的脈象。因此,這里應是:陰虛于里而實于表也
“陽體若實,安能升?陰體若虛,安能沉降?陽化虛氣,陰成實形,五臟六腑,虛實方安。”
我想你解釋的是陽氣和陰氣,但是文中所表達的是陽體和陰體,我認為是指脈象。外實內虛,所以是芤。
在此的陰陽,文字上解釋為內外。
還有,你解釋的是平人狀態(tài)。
正因為石芤都是病脈,所以不能正常的浮升降沉。
-----------心肺以浮,肝腎以沉,君火以明,相火以位。上君不明,浮之損小,下相欲救,沉之實大,真氣鼓之,合水生木,生意得遂,君火復明。
順性則生,逆性則亡,人之將死,上陽下陰,上若燃碳,下若寒冰,水火復本,神魂分離。常不病者,真陰上鎮(zhèn),真陽下升,水火非性,陰陽之征。
芤者血虛,氣不得守,氣浮外鼓,血虛中空,如按蔥管。
-----------石芤脈的那一句我與樓主的看法是一致的,從上下文和黃氏的行文特點很清楚就看出來了,那里是一個傳抄的錯誤。
-----------沉之損小,浮之實大,是陽虛于里而實于表也------------這一句應該沒問題的,三樓師兄分析的很對。
-----------①“沉之損小,浮之實大,是陽虛于里而實于表也!
沉之損小,浮之實大 原出自《難經(jīng)》六難,原文為
“沉之損小,浮之實大,故曰陽盛陰虛” ,
損 → 減少 的意思,
沉之損小,浮之實大
從脈的位置來看,陰位于里,其脈沉
陽位于表,其脈浮
“故曰陽盛陰虛”→ 此陰陽所指的對象是表里。即表為陽,里為陰。
至于黃師“陽虛于里而實于表”,應是從一氣的角度看,也就是3樓所說的“真陽”,
此時 陰陽的對象是指“真陽”
“沉之損小,浮之實大”→ 是脈象
“(真)陽虛于里而實于表” → 是造成上面脈象的原因
“火曰炎上,其不飛浮,賴之水降,水曰潤下,其不下流,賴之火升。脈之沉小,真陽衰敗,失其溫煦,寒濕之氣,
賊其中土, 中氣失調,水火分離,火性自升,而脈浮大。是其浮大,源自損小,真陽里虛,表陽實大!保ㄒ3樓)
→ 是從人體生理、病理的角度進行解釋
結論:
黃師的這句話應該沒有錯。
-----------謝謝這位網(wǎng)友的回復。
你的回復給了我很多啟發(fā),但是也更加堅定了我的想法。
在你的提示下,我去翻了黃元御的《難經(jīng)懸解之六難》:
六難曰:脈有陰盛陽虛,陽盛陰虛,何謂也?
然:浮之損小,沉之實大,故曰陰盛陽虛,沉之損小,浮之實大,故曰陽盛陰虛,是陰陽虛實之意也。
【黃解】:陰位于里,其脈沉,陽位于表,其脈浮。
再看《四圣心源之二十四脈之浮沉》:
浮沉之中,有虛實焉,浮之損小,沉之實大,是陽虛于表而實于里也,沉之損小,浮之實大,【是陽虛于里而實于表也】。
其中【】內為此次爭議之所在。
對比這兩段,其實講的是同一個事:診脈者當于浮沉之陰陽之性中參以虛實也。
連文字都一致,所以還有什么需要討論的呢?
結論就是:
浮沉之中,有虛實焉,浮之損小,沉之實大,是陽虛于表而(陰)實于里也,沉之損小,浮之實大,是陰虛于里而(陽)實于表也。
另外,我提過,在麻瑞亭老先生的《麻瑞亭治驗集》和《醫(yī)林五十年》里的表述與我的相同。
至于你說3樓網(wǎng)友所給的理由,我已經(jīng)在第4樓給出答復了。而他在第5樓作出的回應,似乎不能很好地回應我在4樓提出的疑問,只是堅持了他的想法。
但是你對3樓網(wǎng)友答復的引用似乎與他的表達有所不同。
結合3樓網(wǎng)友在第3樓和第5樓的答復,他所謂的“真陽”是和“真陰”相對的一組概念。
而你說:應是從一氣的角度看,也就是3樓所說的“真陽”,而陰陽的對象是指“真陽”。
我的理解是:你認為“真陽”指的是“一氣”,沒有那個“真陰”。這個和3樓網(wǎng)友的概念是不同的。
好了,這個扯遠了,就此打住。
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本帖最后由 fwjy 于 2010/3/22 20:49 編輯 m.52667788.cn/kuaiji/]
-----------坤載先師為我們呈現(xiàn)的是一個完整的一氣周流之象,這一點在四圣心源里尤為明顯。浮之損小,沉之實大,是陽虛于表而實于里也,這是一個左路不升之象,所以寸小而尺大。沉之損小,浮之實大,【是陽虛于里而實于表也】,這是一個右路不降之象,所以尺小而寸大。
“夫陰陽者,數(shù)之可十,推之可百,數(shù)之可千,推之可萬。天地陰陽者,不以數(shù)推,以象之謂也!北黻柪镪柦K是一陽,真陽真陰終是一氣,象成則出可分,入可合。《道德經(jīng)》:此二者同,出而異名。在上面我之所以要把一氣分開來說,是因為這個象不是說說就能明了的,一定是躬身親行后才能領悟。
我說的道理不一定正確,但我認為只有當你把所學到的東西融匯成自己的想法,你所知道的道理才能為你所用。這時候你看任何一本醫(yī)書,他所說的道理都是一樣的,并無二致?床〉臅r候,思路也異常的清晰。經(jīng)常是自己心里沒想著任何成方,單純是按患者所現(xiàn)之象來用藥,可開出來的方子,卻都會暗合經(jīng)方之旨,于患者的虛實不同,又能有所變化,療效也會成倍的提高。
書可載文,難以傳真。死讀書,不如沒有書。前人的話是很有道理的。于其所書之文,察其欲發(fā)之意,方為讀書之正途。