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賀衛(wèi)方：九大問題拷問中國死刑制度
2006-11-19 09:44:58 來源: 云網(wǎng) 網(wǎng)友評論 11 條
北大教授賀衛(wèi)方在云南大學(xué)的演講
主辦方：云南民族大學(xué)法學(xué)與公共管理學(xué)院
協(xié)辦單位：昆明真善美文化傳播有限公司
講座時間：2006年4月27日下午2：30
講座地點：云南民族大學(xué)理化樓二階梯
（備注：2006年4月底，昆明真善美文化傳播有限公司策劃組織了賀衛(wèi)方教授的云南巡回演講，賀教授應(yīng)邀到云南大學(xué)、云南財經(jīng)大學(xué)、曲靖師范學(xué)院、真善美書家作了五場演講。期間，賀教授又應(yīng)云南民族大學(xué)法學(xué)與公共管理學(xué)院的邀請，在云南民族大學(xué)做了此次學(xué)術(shù)報告。本文由云南民族大學(xué)曹斌受大家思想網(wǎng)委托，根據(jù)現(xiàn)場錄音整理，未經(jīng)賀衛(wèi)方教授本人審閱)
尊敬的馬校長、尊敬的法學(xué)院的各位領(lǐng)導(dǎo)、云南民族大學(xué)的老師們、同學(xué)們：
非常榮幸，這次真的是意外之喜，能夠利用來昆明這樣一個機(jī)會，接受云南民族大學(xué)的邀請到這兒來做一個報告，而且很榮幸能成為你們中的一員，能夠成為云南民族大學(xué)的客座教授或者兼職教授，這是我十分珍惜的一個榮譽(yù)。我要在校長面前表表決心，以后多來，能夠很好地為學(xué)校的發(fā)展盡一點綿薄之力。 到云南來，是到一個非常重要的省份。我今天在路上和法學(xué)院的幾位老師說，云南民族大學(xué)應(yīng)該是全國民族大學(xué)中最好的一所，因為我們是根底最厚的，是民族文化最具多元化的學(xué)校。這個地方有非常多樣化的文化，不同的文化有交流，就像語言的接觸一樣很多很復(fù)雜，民族的構(gòu)成也很復(fù)雜，大家相安無事，和平地相處在這樣一個美麗的彩云之南，真的是讓人無比的向往。云南當(dāng)然還有比較特殊的地方：比如說云南屬于中緬邊境，販毒比較厲害，因此被抓的人比較多，在法律上來講，死刑問題在這個省份非常突出。我聽說一些靠邊境的村落里，男人都被槍斃的差不多快完了，（笑聲)不知道是真是假，反正非常多。
死刑問題在中國是一個嚴(yán)重的問題。大家知道，在中國，死刑是一個既嚴(yán)重又敏感，甚至不知所措的一個問題。中國每年到底殺多少人，我們并不知道，這是國家絕密——據(jù)說在這個國家只有三四個人知道中國一年到底殺多少人。據(jù)說有一次，總書記要問一下了：“我們國家一年到底殺多少人啊，外國人老問這個事？”最高法院院長說：“對不起，總書記，我不能在電話里和您說，我怕泄露了秘密，我要當(dāng)面和您說�！碑�(dāng)然他可能想乘機(jī)見一見總書記。（笑聲)有多少？誰也不知道。國際相關(guān)組織每年都有一個估計，估計的數(shù)量不大靠譜，因為他們并沒有可靠的渠道去了解我們到底每年槍斃多少人。我們和其他國家都不一樣，其他國家每年殺多少人都有嚴(yán)格的統(tǒng)計數(shù)字，比如說前一段時間，美國宣布過去的十年共判處了不到一千個人的死刑，那么每年的數(shù)字都是很低的。印度在前年全國執(zhí)行死刑的總數(shù)為三十六個。印度也是一個將近十億人口的一個國家，每年執(zhí)行死刑的人數(shù)才三十六個，前段時間有報道說：在印度判死刑時，只要這個罪犯喊冤枉就不殺了，（笑聲)法院就要審查一下到底為什么冤枉，要不冤枉他能喊冤枉嗎？而且印度執(zhí)行死刑不用槍，用絞刑。絞刑是一個技術(shù)活兒，需要有劊子手來執(zhí)行，并不是每一個人都能把一個活生生的人絞死的，那是需要專業(yè)化的一個職業(yè)，所以全印度執(zhí)行死刑的劊子手的數(shù)量一年一年的減少，現(xiàn)在全國只有五個劊子手在執(zhí)行死刑，他們不愿每天都執(zhí)行，他們說自己壓力很大，想請那些退了休的老劊子手重操舊業(yè)，但年老的劊子手說：“我不想干了，殺人不好�！彼杂《葓�(zhí)行死刑的力度就不如我們國家來的那么強(qiáng)有力。我們的統(tǒng)計數(shù)字是絕密，統(tǒng)計的方式是看報紙：我們過去的嚴(yán)打斗爭取得了什么成果，然后將殺了多少人公布出去。不是全部公布，而是每個地方分別公布，比如說昆明中級法院昨天又執(zhí)行了17個死刑，如何如何，有的甚至有
照片。昆明中院17個，重慶市第二中級法院23個，紹興市中級法院50個……全國就這樣統(tǒng)計，結(jié)果統(tǒng)計出來的數(shù)字把他們自己嚇了一跳。總體說來，中國執(zhí)行死刑的數(shù)量比全世界其他所有國家加起來的總和還要多得多，（笑聲)用“殺人如麻”來形容我們國家法院殺人的情況并不過分。
死刑問題現(xiàn)在已經(jīng)成了一個非常國際化的問題，國際人權(quán)組織每年發(fā)布公告，對中國過多地執(zhí)行死刑進(jìn)行譴責(zé)，認(rèn)為死刑涉及人權(quán)問題。在歐洲，加入歐盟的前提條件就有廢除死刑這一條，一個國家如果不廢除死刑的話不能加入歐盟。所以土耳其現(xiàn)在爭論的很厲害：到底廢不廢除死刑？由于這樣一種觀念，歐盟各個國家將死刑的存在本身視為一個人權(quán)上的嚴(yán)重問題，所以當(dāng)歐盟與中國發(fā)生國際交往的時候，中國如此嚴(yán)重的、殺人如麻的狀況成為他們與中國之間交往的一個障礙，或者說是他們不斷地進(jìn)行指責(zé)的一個可怕的事實，這也影響了我們的外交，國內(nèi)也有一定的壓力。這些年來，越來越多的人開始對死刑進(jìn)行反思。
我們發(fā)現(xiàn)了幾個冤案。去年三月份，河南省的一份報紙突然報道了河南省鄭州市公安部門抓獲了一個現(xiàn)行犯罪分子，這位王先生招供說他不僅僅在此犯過罪，以前他還在石家莊一個郊區(qū)強(qiáng)奸殺害了一位婦女，別人還不知道。公安部門的人覺得這事必須立即通報石家莊市公安部門。電話打過去，石家莊市公安部門一查，說：十年前那個兇手已經(jīng)被槍斃了。（笑聲)聶樹斌先生，他那年還不足21歲，是20來歲的一個小伙子。當(dāng)年當(dāng)公安部門發(fā)現(xiàn)田間小路旁的一具女尸的時候，有人說曾經(jīng)看到過聶樹斌騎著自行車路過這兒，然后就被抓起來，抓起來以后自然而然地是要交代他殺了人。據(jù)說當(dāng)時的報紙報道了如何讓狡猾的犯罪分子低下了他那高傲的頭。（笑聲)經(jīng)過連續(xù)幾個晝夜的突擊審訊，犯罪分子終于低下他那高傲的頭。天哪，這個人沒有殺人，他居然招供說他自己殺了人！這是在怎樣的一種壓力之下所獲得的一個結(jié)果？人們歡慶，公安部門的人行賞，法院審判，最后審判時犯罪嫌疑人、被判除死刑的聶樹斌先生的母親到了法庭上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看著自己的兒子，只是最后當(dāng)他兒子被宣判死刑的時候，母親凄慘的叫了一聲：“我的孩子��！”然后就不省人事了。兒子不久以后就被槍斃了。河南省警方發(fā)現(xiàn)了這個事實以后，河北省的警方配合指認(rèn)原來的犯罪現(xiàn)場，果然一指認(rèn)就是原來發(fā)生犯罪行為的現(xiàn)場，那就證明我們確實是錯殺了一個人，發(fā)生了重大的冤假錯案。
類似的冤假錯案在前些年也非常的多。
我們在場的有工人日報駐云南省記者站站長陳昌云先生，陳昌云先生率先在全國報道了杜培武先生的案件。昆明市的這位警察，居然被指控殺害了他的妻子和妻子同事，屈打成招，最后被判處死刑，立即執(zhí)行。到了云南省高院，高院審判委員會研究覺得證據(jù)確實有點問題，如果要殺的話有可能殺錯。怎么辦呢？最后云南省高院作出決定，判處死刑緩期兩年執(zhí)行，這就意味著他可以不死了。我們司法的一個基本準(zhǔn)則不是疑罪從無，而是疑罪從輕。如果看著不像是這個人殺人的話，我們不是把他放了，而是把他判輕一點，留有余地，等著真兇落網(wǎng)。杜培武先生是何等的幸運(yùn)！在監(jiān)獄中等待了26個月以后，真兇居然真的落網(wǎng)了,他就出來了。
也幸運(yùn)但是沒有杜培武幸運(yùn)的是湖北省的佘祥林先生。佘祥林先生的事也是發(fā)生在十一年前，也是在其家鄉(xiāng)發(fā)現(xiàn)了一具女尸。佘先生真的不幸，他的太太有精神病，她離家出走了，人們就懷疑女尸是佘祥林的太太，而且懷疑是他殺的，佘祥林就被判處死刑，立即執(zhí)行。他當(dāng)庭喊冤，然后到了湖北省高院，湖北省高院重新指定證據(jù)有些問題，重新審判，指定的一審機(jī)關(guān)竟然是縣級法院。這會兒，佘祥林的律師告訴他：“你死不了！”因為在縣級法院審判是不可能判死刑的，于是佘祥林先生被判了無期徒刑。漫漫長夜，牢底坐穿，十年以后，她太太回來了。（笑聲)那個精神病患者流浪到我的家鄉(xiāng)山東那邊去了，
嫁給山東的一個人，又生了孩子，她幾乎忘了她從前還有一個丈夫和一個女兒。十年以后，她突然想起來了，她應(yīng)該回家看看。（笑聲)一回去以后，大家覺得這不是在做夢吧，十一年前被殺掉的人怎么又回來了？結(jié)果馬上就知道又犯了一個巨大的錯誤。當(dāng)然這個錯誤不像聶樹斌的那么大，因為聶先生已經(jīng)被殺掉了。
媒體不斷地報道這樣的事情，包括陳昌云先生所做的那個報道，在全國的影響非常大。大家就要反思，我們?yōu)槭裁磿霈F(xiàn)這么多冤假錯案？我們能否避免死刑的錯殺？我們?nèi)绾涡⌒闹?jǐn)慎地判決每一個涉及死刑的人，不要出現(xiàn)那樣的錯誤？我們將判決死刑的權(quán)力下放到各省的高級法院，到底是不是一個合理的做法？我們知道，1980年我們頒布了第一部《刑事訴訟法》，里面規(guī)定所有死刑必須經(jīng)過最高人民法院核準(zhǔn)。人們說人命關(guān)天，所謂的天可以解釋為中央，人命關(guān)天就是要殺一個人必須要中央來批準(zhǔn)，在中央代表中國司法權(quán)威的是最高人民法院，這也承襲了我們古代的傳統(tǒng)。在中國古代的歷史上，歷朝歷代死刑都是要御批的，皇上來最后批準(zhǔn)。做了這樣一個規(guī)定，但是從來都沒有落到實處�！缎淌略V訟法》墨跡未干，我們就開始嚴(yán)打了。第一次嚴(yán)打從1980年后期開始，為了強(qiáng)化嚴(yán)打，為了加大打擊力度，就要把死刑的復(fù)核權(quán)下放到各個高級法院。這樣的一個審判方式，其實是一個很麻煩的事情，因為死刑案件一審歸中級法院，二審歸高級法院。高級法院既是二審法院同時又擔(dān)任死刑復(fù)核法院，導(dǎo)致兩種功能合二為一。有些地方為了圖快就合在一塊，這撥人既進(jìn)行上訴審，又進(jìn)行死刑復(fù)核。于是
蘿卜快了不洗泥，大不了就殺人嘛！殺人誰不會殺？于是我們殺人的數(shù)量就越來越多。
全國揭露的死刑誤判狀況只是冰山一角。中國完全無辜的人被殺掉的不知有多少，或者完全無辜的人還在牢里蹲著。所以來自人民的聲音和來自法學(xué)界的聲音越來越強(qiáng)烈，要求收回死刑復(fù)核權(quán)。果然，我們?nèi)ツ晷妓佬虖?fù)核權(quán)全部上收到最高法院。
如何審慎地對待死刑已經(jīng)成為世界范圍內(nèi)和全國關(guān)注的一個焦點。在兩會期間，外國記者請我們的總理談?wù)勊麑λ佬痰目捶�。溫家寶總理說：“根據(jù)中國的國情，我們不能廢除死刑，但我們要審慎地對待死刑，我們要保證死刑方面不出現(xiàn)冤假錯案。”溫總理這樣一個表態(tài)是適當(dāng)?shù)膯�？或者說我們作為一個學(xué)者是不是也要跟著去附和，說審慎地對待死刑？審慎地對待死刑是否可以防止死刑的錯判？另外，我們是不是應(yīng)該更加深切地去理解死刑問題，我們是否可以提議干脆把它廢了？全部廢除死刑是否可能？如果在這兒做一個小小的民意調(diào)查：在場的朋友，有多少人會同意此時此刻無條件地廢除死刑？我看許多人都不同意，在搖頭，說不可能，也不應(yīng)該。我在網(wǎng)上發(fā)表自己的看法后，也引來一片非常激烈的指責(zé)聲，說這怎么可能？你瘋了？（笑聲)這些所謂的精英分子天天在琢磨什么事呢？罪大惡極的犯罪分子殺人如麻，像河南一個地方一人殺了六十幾口子，這樣的人你不判處死刑還了得？還有我們云南某個的高校一個大學(xué)生，（笑聲)也被判處死刑。你說這樣的人不判處死刑還了得？如果不判處死刑，會不會帶來很可怕的后果？那大家還不都得去殺人嗎？殺人沒事——不是沒事，在里面呆一輩子，自己還不用工作呢�。ㄐβ�)不僅不可以，許多人覺得這簡直是天方夜譚，書生之見，絕對不可以。那我今天要稍微論證一下我自己的觀點和主張：那就是我們此時此刻應(yīng)無條件地廢除這種野蠻的刑罰——死刑本身就是一部野蠻的刑罰。我談幾條理由。當(dāng)然，大家在我講完之后可以討論一下，我在這里特別想聽聽你們不同的看法。
第一個理由，死刑之所以應(yīng)該被無條件地廢除，是因為死刑不足以震懾犯罪，死刑不可能成為對犯罪具有震懾力的一種措施。死刑為什么不足以震懾罪犯？我們都知道，類似殺人這樣的犯罪往往發(fā)生在熟人之間，全國統(tǒng)計70%以上的殺人發(fā)生在熟人之間，比如說家里的兄弟之間，朋友之間，談戀愛的男女朋友之間。在浙江杭州，有一個女孩很漂亮，有個男生老追，女孩不喜歡這個男生，就不和他好，這個男生就在食堂門口把那個女孩給殺了。熟人之間發(fā)生相互殺戮的原因在哪兒？其實原因往往就在于一時的激情，激情殺人，一時間有什么東西想不開了就殺人，甚至在陌生人之間也會發(fā)生這樣的事情。又是在杭州，一位大學(xué)生，據(jù)說也是一名�；�，出去考外語六級，這次出去就沒回來，人們說“六級考試害死人”，（笑聲)英語學(xué)習(xí)害死人。這位女同學(xué)出去時打了一輛出租車，考完試以后，又打車回來。結(jié)果上車以后，司機(jī)開車為了躲避一輛開得很不規(guī)范的大卡車，急得打了一下方向盤，這位女生坐在后面，腦袋一下子撞在旁邊的玻璃上，感覺有點疼。于是她十分憤怒，就大聲對司機(jī)說：“你們這種人，簡直素質(zhì)太低！”怎么罵人家素質(zhì)低呢？這個司機(jī)是從東北來的一個小伙子。兩個人就在車上你一言我一語的吵了起來，搞得很不愉快。到了下車的時候，收費表上顯示的應(yīng)付款數(shù)額為18元。這位女生說：“我不止一次經(jīng)過這條路，每次都是16元，為什么這次要我掏18元？”對于這位女生來說真是禍不單行，既被玻璃碰了一下頭又要多付兩元錢，你說這個女生氣憤不氣憤？她自然很氣憤，于是就說：“多一分我也不會給你的！”那位司機(jī)也火了：“少給一分錢，你也別想下去！”......兩個人就在車上爭來爭去的。那位女生就開始謾罵，羞辱司機(jī)，這下司機(jī)火了，回頭一把掐住女生的脖子。等他意識到自己犯了錯誤的時候，那位女生已經(jīng)被他掐死了。
許多罪犯都有類似的經(jīng)歷，他們在回憶自己犯罪經(jīng)歷的時候往往說：在殺人的那一片刻，他腦子一片空白，他什么都不知道。
在19世紀(jì)時英國曾對一群絞刑犯做過調(diào)查——那時絞刑常常被看作一個節(jié)日式的盛典，而且在最繁華的街市上執(zhí)行，自然有許多人圍觀，大家都來看。在場的統(tǒng)計人員問要被執(zhí)行死刑的罪犯：“你們以前看沒看到過執(zhí)行絞刑的場面？”80%的人回答說看過，而且有人說他不止看過一次。那就是說看著別人被殺，對于那些將來又要殺人的人來說沒有一點震懾力，他們該殺人的還殺人。已經(jīng)廢除了死刑的一些國家的統(tǒng)計數(shù)字表明：廢除死刑前后的情況并沒有太大的變化。比方說法國，廢除死刑之前與之后沒有多少變化。這個人他該殺人是一定會殺人的。殺人是有一定比例的，這個比例在全世界范圍內(nèi)差不多，但自殺比例不一樣，比如說日本的自殺率就比較高，因為他們有武士道精神，他們有時候倡導(dǎo)自己死了得了，免得惹麻煩。（笑聲)但通常被別人殺掉的比例在全世界差不多，也就是說一個社會中間殺人犯罪其實有一種大致上的恒定比例，與震懾不震懾沒有多大關(guān)系，所以用死刑來震懾犯罪，尤其是類似殺人的犯罪，效果并不明顯。斯洛文尼亞是波羅的海沿岸的一個國家，廢除死刑以后，殺人犯罪的案件居然減少了。也許是國家廢除死刑本身體現(xiàn)了政府對人生命的一種珍惜，感化了人民，人民就會說：“算了，我不去殺人了，政府都不去殺人了，我還殺什么人�。俊彼詯盒苑缸镌谙陆�。我們說這樣一種震懾——殺雞給猴看的震懾方式，從來都沒有起到它應(yīng)有的作用。我們過去的歷史是比較講求震懾效果的，我們在大庭廣眾之下執(zhí)行死刑，圍觀的人很多。我們看過魯迅的小說，我們看那些老照片，執(zhí)行死刑的時候就像一個盛大的節(jié)日，大家都拿著臉盆等著接什么肝啊肺啊之類的東西，準(zhǔn)備拿回去做藥。我們一個勁地強(qiáng)調(diào)死刑的震懾效果，但是究竟有沒有效果，我們很少認(rèn)認(rèn)真真地去研究。所以我說的第一條，運(yùn)用死刑來震懾犯罪其實是達(dá)不到應(yīng)有效果的，該判死刑的還判死刑，該犯罪的還犯罪。
第二個理由，死刑不僅不能夠震懾犯罪，還會激勵更多的人去犯罪，也就是說死刑的存在使犯罪的現(xiàn)象更趨于嚴(yán)重化。什么道理呢？舉一個簡單的例子：你們知道，現(xiàn)在入室搶劫犯罪大多數(shù)都伴隨著殺人；而在一般性的經(jīng)濟(jì)犯罪不判處死刑的情況下，人們往往只是把錢搶跑，搶跑錢就完了。但是現(xiàn)在搶劫是死刑，大不了一死，不就是一條性命嘛，那就開始了更加瘋狂的犯罪。
強(qiáng)奸犯罪。在嚴(yán)打期間，有一段時間，強(qiáng)奸犯罪也是要判處死刑的，結(jié)果強(qiáng)奸犯罪也就伴隨著把強(qiáng)奸的對象殺掉。因為不就是一死嗎？把強(qiáng)奸的人殺掉可以增加案件偵破的難度。所以有人說殺一個夠本，殺兩個賺一個。有時候殺人多了，他就會覺得拉一個算一個，天天拿個小算盤來算：“嘿，又賺了一條命！”（笑聲)所以這樣其實就是在激勵犯罪，激發(fā)越來越多的人不僅僅去犯一種罪，而且犯多種罪，不僅殺一個人，而且去殺更多的人。所以說死刑不僅不能夠遏制犯罪，還能夠更大限度地激發(fā)更多的犯罪。根據(jù)這些年的統(tǒng)計情況看，越來越多的人，不只一條罪名，而是多條罪名，也就是說這種激勵作用得到了更大的發(fā)揮。
第三個理由，為什么應(yīng)該廢除死刑？國家判處公民死刑的哲學(xué)依據(jù)一直沒有得到很好的論證。也就是說國家有沒有這個權(quán)力去殺人？我們知道，按照社會契約論的觀點，我們之所以要建立國家，是因為我們在沒有國家的情況下，我們的生活沒有安全感。我們需要政府的存在，讓我們具有一種良好的社會秩序。比如說有人偷了我們的東西，政府可以將這個東西追出來，然后讓盜竊犯得到應(yīng)有的懲罰。我們訂立了這樣一種契約，建立了國家，讓出了一部分權(quán)力，我們都承認(rèn)這一點，但沒有人說在訂立契約的時候增加了一個條款說允許國家把我殺了，政府可以剝奪公民的性命，沒有人會把決定自己生命的權(quán)力讓渡給政府。所以政府在某些時候由于公民犯下罪而將其殺掉的做法是十分荒謬的。而且政府殺人實際上是一種以惡治惡。政府憑什么殺人？你們老百姓之間相互殘殺，好啊，你們殺！就準(zhǔn)你們殺��？我也殺，我把殺人的人全部殺掉。這是政府在起一個表率作用，告訴人們?nèi)擞袝r候是可以被殺掉的，只不過大家還沒有去做過。所以政府的這樣一種行為確實為老百姓樹立了一個很壞的典范，我們最多可以說它是以惡治惡，但是以惡治惡是否能達(dá)到真正的效果？對于民主制度的建設(shè)者們來說，最麻煩的事情是民主的選擇最后會導(dǎo)致專制，絕大部分人說誕生專制，民主建設(shè)情況就很糟糕了。而對于法治的建設(shè)者來說，用人治的方法來建設(shè)法治，最后的結(jié)果又將如何？我們要建設(shè)一個和諧美好的、人與人之間互敬互愛的社會，而我們的政府卻用殺戮的方式，把我們中間的一個人的性命剝奪掉了。政府用這種惡的方式究竟能否達(dá)到善，能否建設(shè)一個和諧的社會呢？我們希望各位老師、同學(xué)大家一塊討論一下政府殺人的哲學(xué)根基問題。
第四個理由，那就是被執(zhí)行死刑之前人們的一種心態(tài)，或者說死刑本身存在對被判死刑的人的一種尊嚴(yán)的傷害，他們的人格、尊嚴(yán)是否還存在？同學(xué)們可能聽說過存在主義哲學(xué)，他們的觀點是“對死亡的等待是一切藝術(shù)創(chuàng)作的源泉�！蔽覀兠總�人從生下來之后，就開始了生命的成長過程，也就是死亡的降臨過程。死對于我們每個人來說幾乎都是平等的，我們將來都會死掉，我們不會萬古長青，永垂不朽。但是有時候死亡能夠去創(chuàng)造些藝術(shù)的東西，我們創(chuàng)作一部偉大的作品，寫一本好的小說，其實就是我們多多少少想在這個世界上留下我們的痕跡，留下后人對我們的記憶。我們死了以后到哪兒去？誰也不知道。人死了難道真的什么也沒有了嗎？人死如燈滅，就沒了？會不會有一個輪回？比如我們變成一只小鳥，又飛在云南民族大學(xué)的上空，（笑聲)看到同學(xué)們在做講座。這次又是誰在做呢？我生前也在這個地方做過講座呢！（笑聲)我們死了以后是否還會變成另外一種生命的存在？我們不知道死亡的那一刻人的感覺。英國的一個研究所做過一個專訪，專門采訪那些死了的人——不（笑聲)——那些最后一刻被拯救過來的人。他們的敘述都差不多，基本上都有一個黑洞，自己順著黑洞往下墜，也有些人說自己好象在飛，也是在一個黑洞里邊飛，看不到任何邊際，最后看見遠(yuǎn)處有一道光透出來了。正要飛到那道光中間的時候，忽然旁邊有人說：“你醒過啦！”（笑聲)于是他就活過來了�？磥硭劳鲞@東西很玄妙。我看了這個片子以后有一種猜測，人的生命可能有另外一個階段，他看到了一絲光線，可能到了另外一個世界，沒準(zhǔn)又是一個共產(chǎn)主義的極樂世界。（笑聲)但是我們誰也不知道，對于一般人來說都沒有去嘗試一下，到那邊去看看，因為一看就回不來了，（笑聲)它和這邊不交往、不通郵，電子郵件也發(fā)不過去。自然的死亡尚且令人如此的恐懼，所以從秦始皇開始，就有許多人追求長生不老。但是有另外一種死亡，是這樣一種方法：比如在監(jiān)獄里有人告訴你“明天準(zhǔn)備了啊”這樣的話語。在西方國家是早晨叫號，早晨會有人說：“張三、李四，你們準(zhǔn)備了��！”過一會就被槍斃了。我沒做過深入的調(diào)查研究，不知道我們國家是在早上叫還是晚上叫，有人說是頭一天晚上，有人會對你說：“想吃點什么？說��！”（笑聲)我看過一個叫李貴仁的朋友的記錄，他早些年是中國人民大學(xué)的碩士，主要研究當(dāng)代與近代文學(xué)。后來差點被判死刑，但是因為他有知識有文化，而且能夠講一些道理，所以被分配去做死刑犯執(zhí)行前一天晚上的思想工作，（笑聲)那是特別痛苦的工作。因為第二天就要被判死刑了，所以頭一天晚上就狠狠地吃、喝——不準(zhǔn)喝酒，但可以抽煙，而且可以抽好煙。有一位大貪官，他說：“我要抽煙，抽中華煙。”然后給他遞過來一包中華煙給他抽，這煙本來是真的，可是那個大貪官堅持說是假的——原來這個貪官抽了一輩子的假中華煙。（笑聲)還有一次，那位朋友陪同幾個死刑犯去執(zhí)行，其中有一位是警察出身，他頭一天晚上情緒低落，根本控制不了自己，這種情況你怎么去說服他？他第二天就要死了！最后只好把他綁在床上。有不少人其實精神已經(jīng)徹底崩潰了，因為他第二天要死。我們通常知道自己要死，是我們在醫(yī)院檢查的時候被確認(rèn)得了絕癥，活不了多久了，但還不是確切地知道具體哪一天死，仍然有自己生命力的追求，總想多活一段時間。但是死刑看上去更恐怖，那是拿子彈把你的腦袋打開，而且確定是第二天，所以就很難過，所以有些人就一味地嚎啕大哭，好象要把自己前世后世所有的冤情都哭出來；有的人眼睛直直地盯著
天花板，什么話也不說，樣子很可怕；更可怕的是——有些人老在笑（笑聲)，有的人老是在寫信，總而言之什么樣的都有。所以當(dāng)一個人知道自己第二天要死的時候，那種表情實在慘不忍睹。雖然我們看到過一些英雄， 舞臺上的江姐在面對兇殘的敵人時那真叫大義凜然，《洪湖赤衛(wèi)隊》里有一句歌詞 ：“砍頭只當(dāng)風(fēng)吹帽”——風(fēng)把帽子給吹了。（笑聲)這個氣概大得不得了，但是絕大多數(shù)人沒有這種精神，他會想：他怎么會死？一般情況下，殺人是很快的，對方來不及恐懼就死掉了。但國家要殺人就不一樣，復(fù)雜著呢！需要一審法院宣判“死刑，立即執(zhí)行�！钡傲⒓磮�(zhí)行”并不是說宣判之后一槍嘣了，（笑聲)而是說你還可以上訴，可以上訴到高級法院。等待上訴結(jié)果的那段時間，是心里最忐忑不安的時候，罪犯既希望奇跡發(fā)生，又覺得奇跡不大可能會發(fā)生，懷著對生命的渴望，期待著，恐懼著，直到最后審判長告訴你：“上訴已經(jīng)被駁回了，準(zhǔn)備死吧！”（笑聲)我收集了一些死刑犯被執(zhí)行時的一些照片，他們都有一個共同特點：他們的褲管在膝蓋這個地方都是用繩子綁著的。為什么呢？因為很多被執(zhí)行死刑的人大小便已經(jīng)完全失禁了，他們又不能去上廁所，否則那就是在拖延時間，所以就用繩子綁了起來，然后拖到刑場上。為了便于他們能夠更好地跪下去，有些人執(zhí)行前膝蓋就已被打碎了。在中國古代，執(zhí)行死刑的場面更加恐怖，劊子手拿著大砍刀，16個罪犯，4個人一排。劊子手不是從后面開始砍，而是從前面開始砍，（笑聲)后面的人看著前面的人腦袋掉下來。哎呀，就是這樣一種折磨人的方式。
死刑，讓人死得沒有尊嚴(yán)！我們當(dāng)然欽佩江姐、劉胡蘭這樣的英雄——據(jù)說有一個笑話，劉胡蘭死時的情況是這樣的：日本鬼子說“誰不是共產(chǎn)黨人，就退后一步！”結(jié)果劉胡蘭聽錯了，她向前走了一步，（笑聲)所以就稀里糊涂地被殺掉了。人都珍惜自己的生命，英雄畢竟是極少數(shù)。我們需要去歌頌人們珍惜生命的精神，我們不倡導(dǎo)人死亡，人的生命是一種多么高貴的存在！所以讓人在面對死亡時表現(xiàn)出來如此的恐懼和沒有尊嚴(yán)，這樣的刑罰確實是一種非常糟糕的刑罰。
第五個理由，因經(jīng)濟(jì)犯罪判處的死刑尤其應(yīng)當(dāng)立即廢除。經(jīng)濟(jì)上的犯罪比如貪污、受賄都屬于財富范疇的東西。那些人沒有去捉弄人的生命，沒有去燒殺搶掠，他們只想把錢歸自己所有，繼而用不正當(dāng)?shù)姆绞饺〉谩Ｎ覀冎�，高級官員被執(zhí)行死刑大都屬于經(jīng)濟(jì)類犯罪，成克杰、劉方仁他們都沒有殺過人。當(dāng)經(jīng)濟(jì)犯罪數(shù)額巨大時被判處死刑，這就是說在我們把生命與金錢放在一起衡量的時候，我們的天平似乎更傾向于金錢而不是生命。世界上任何一個文明國家都不會用死刑來震懾經(jīng)濟(jì)犯罪。我認(rèn)為最好的方法是剝奪他的財產(chǎn)權(quán)，因為他們太喜歡錢了。讓他們一輩子沒有錢，他們就會痛苦一輩子。而剝奪了他們的生命，是不是合理呢？大家可以比較一下，為什么中國的經(jīng)濟(jì)犯罪這么嚴(yán)重，而一些民主國家、一些法治國家沒有那么多的經(jīng)濟(jì)犯罪？因為我們在前期沒有建立有效的制度體系以使官員們在前期不敢犯罪，而后來老百姓看到了，于是就憤怒，政府就拿那些官員出氣。有人說：“我們把他殺了怎么樣？”老百姓說：“殺了好��！”政府就開始?xì)ⅰ５侨绻懊嬷贫群玫脑�，怎么會有這么多的經(jīng)濟(jì)犯罪？美國的官員也不少，為什么很少聽說美國的官員因貪污受賄而被判處死刑？因為他們沒有辦法貪污受賄，他們的政治制度中有三個因素使官員們不得不老老實實地去工作而不敢貪污腐敗。
第一個是他們的議會制度。議會是干什么的呢？民選代表組成這樣一個機(jī)構(gòu)天天監(jiān)控政府官員，他們只要有一點不符合法律的行為就可能被彈劾。比如英國議會——最典型的議會制度，這邊站著執(zhí)政黨，那邊坐著反對黨，執(zhí)政黨的問題還能逃過那幫議員們的眼睛？議員的眼睛是賊亮的，他們會將你的所做所為全部揭露。因為他們的政治是競爭性的，他們不僅是市場化的經(jīng)濟(jì)，而且是市場化的政治。你如果做不好的話，你就下來，我就上去——反對黨的目標(biāo)就是：隨時準(zhǔn)備著，為上臺而努力。有時候執(zhí)政黨一個經(jīng)濟(jì)上的丑聞，就可能引發(fā)人們的不信任，就可能下臺，你方唱罷我登場。正是這樣一種競爭性的政治，使得官員們必須謹(jǐn)慎行事，絕對不能干那些錯事和壞事。議會的監(jiān)督使得官員們不得不俯首貼耳。
第二個是司法制度，獨立的司法制度，獨立的司法體系構(gòu)成了官員們不得不面對的一個巨大的震懾。美國專門為總統(tǒng)設(shè)置了特別檢查官，前特別檢查官斯塔爾先生，對于總統(tǒng)來說是小官，但是這個小官的權(quán)力可了得！因為他可以不經(jīng)司法部長的批準(zhǔn)，啟動對總統(tǒng)的調(diào)查程序�？肆诸D和萊溫斯基之間那點事，說老實話，對于我們國家的好多官員其實算不了什么，在我們這兒，不過體現(xiàn)了無產(chǎn)階級革命家的浪漫情懷而已（笑聲)。斯塔爾先生不惜動用聯(lián)邦經(jīng)費5000萬元，來調(diào)查總統(tǒng)性丑聞，搞得總統(tǒng)顏面盡失，沒有任何辦法，因為特別檢查官這一職不得被任何人罷免，他手下有一幫得力人馬。那個總統(tǒng)好當(dāng)嗎？ 總統(tǒng)尚且受到如此嚴(yán)厲的監(jiān)督，更不用說下面的那些官員了。天天被司法監(jiān)控著，一旦有犯罪情況，司法絕不手軟啊。尼克松在其擔(dān)任總統(tǒng)時發(fā)生了水門事件，有證據(jù)顯示尼克松總統(tǒng)也許知道水門事件發(fā)生以后的情況。但是尼克松總統(tǒng)說他不了解，法院命令尼克松必須交出他的錄音帶。尼克松總統(tǒng)有一點僻好，就是天天在他的辦公室里邊放一個錄音機(jī)——即使沒人也要放這個東西，只要有人談話，錄音機(jī)就會把它全部錄下來，他辦公室所有的談話都有錄音記錄。當(dāng)法院命令他交出有關(guān)事件的三盤錄音帶時，他拒絕了，他說：“不，我不能交出，這是總統(tǒng)的特權(quán)，我不能交給你�！狈ㄔ簡枺骸澳憬�，還是不交？（笑聲)如果你不交出來，就犯防礙司法罪�！痹诰薮蟮膲毫χ拢峥怂刹坏貌唤怀鏊械匿浺魩�。第二天 ，他就宣布辭職。所以說美國的行政首腦要服從司法的命令，這些官員都要受到司法的監(jiān)控。
另外一個監(jiān)控手段是新聞媒體，自由的媒體是官員們廉潔最重要的制度性的保障之一。美國全部的報紙和電視臺都是私人辦的，還有電臺也是私人辦的，除了一個電臺——美國之音是美國國務(wù)院辦的之外。美國之音在播音的時候，有時會說現(xiàn)在播一篇反映美國政府立場的社論。美國之音是政府辦的，但是它不允許在美國本土發(fā)布信號，所以在美國是聽不到美國之音的，要聽美國之音還要跑到中國來聽（笑聲)。之所以他們不允許政府辦媒體，是因為政府辦媒體就會向人民批發(fā)對政府有利的信息，于是整天在造假，說我們的形勢一片大好。我小的時候看人民日報，那時候可以說是天天在撒謊，什么敵人在一天天爛下去，世界上三分之二的人民在受苦受難，我們要解放全人類；美國人民苦�。∮谑切r候就覺得作為一個中國人是多么的自豪，生在紅旗下，長在甜水里（笑聲)……人民日報天天告訴我們這些東西，似乎政府的領(lǐng)導(dǎo)永遠(yuǎn)不會出錯——是說現(xiàn)在在職的領(lǐng)導(dǎo)，不是說過去的領(lǐng)導(dǎo)，就是現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)不會有問題。山東省泰安市的前市委書記胡建學(xué)說，在中國官做到廳局級就沒人監(jiān)督了。這樣的環(huán)境對于人來說，尤其是對于官員來說是多么的可怕！我寫過一篇文章在中國青年報《冰點》上發(fā)表過，叫 《善待官員》。我說，我常常想，監(jiān)獄里面服刑的手扶鐵窗的陳希同先生面對國內(nèi)外人們的挖苦與諷刺，心里是怎么想的。前幾天，網(wǎng)上突然出現(xiàn)了一篇文章，題目叫《胡長清臨死前談新聞自由》（笑聲)。胡長清說，如果江西省和全國的報紙能像美國記者揭露克林頓丑聞那樣揭露我的話，我何至于落到今天這樣一個下場啊？何至于面對死刑？我痛苦啊。你們知道在這個國家里，是前倨而后恭。那些現(xiàn)在的省委書記，他們就一點錯誤都沒有嗎？報紙每天都在報道他們又在會議上號召廣大干部群眾學(xué)習(xí)“三個代表”重要思想，保持共產(chǎn)黨員先進(jìn)性，要牢記“八榮八恥”，天天說那些冠冕堂皇的話，但是只有到了被打倒的時候我們才知道：天啦，這個人這么腐敗�。。ㄐβ�)你可以發(fā)現(xiàn)，這樣的媒體環(huán)境對于官員來說是何等的殘酷！這讓一個人只有成了神以后才能抵御這種誘惑，因為你做的壞事不會被人揭露，那有錢還不得拿著��？大家想想看，突然聽說一個人貪污了800萬 ，覺得數(shù)額巨大，挺可怕的 ，其實在中國做一個縣委書記，這錢就嘩嘩地來，你不能不接受，你要不接受你就干不下去，你就不盡情理，你就不體諒革命群眾的心情（笑聲)。你得病了，好家伙，人們都去看。人都走了，突然發(fā)現(xiàn)床底下全部是錢�。ㄐβ�)官員一到中央黨校去學(xué)習(xí)，下面人就知道要升遷了，急忙提著東西去看。800萬，太容易了，所謂“三年清知府，十萬雪花銀”。所以他們不知不覺就走到死的邊緣了。在這樣的情況下，誰不去貪��？誰不喜歡錢��？“錢是催笑草”，一數(shù)錢的時候，嘴都笑成這樣了（示意，笑聲)。錢是多好的東西，誰不需要錢�。恳恍╊I(lǐng)導(dǎo)人小孩出國留學(xué)，那錢都是別人包了。誰不喜歡好的車，房子越住越大、車子越坐越小，誰不喜歡美色��？——像蔣艷萍，一個女官員，她也喜歡男的啊�。ㄐβ�)這是人性使然，人性這個東西你沒有什么別的辦法，只有強(qiáng)有力的監(jiān)督機(jī)制。只要一有問題就被揭露，那個媒體就盯著你不放，使得你不敢做壞事，使得你不由自主地就成了孔繁森，你不可能成為王寶森。當(dāng)你第一次把一套房子送給你的情人時，報紙上就吵得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，你還敢做另的壞事嗎？如果有這樣的媒體的話，你連這套房子都不敢送！一點壞事都做不了，你說做雷鋒多容易，為什么西方國家沒有這樣的問題，我們老對自己的官員實行死刑問題還這么嚴(yán)重，而別的國家不是呢？前面的制度沒有好好建立，后面就發(fā)狠，就像一個不爭氣的父親，從小不知道好好教育孩子，長大后犯了錯誤就打孩子，往死里打，甚至把他打死——當(dāng)然我這個比方不太恰當(dāng)，政府應(yīng)該是我們的兒子，我說倒了（笑聲)，DENG XIAO PING都說過：“我是中國人民的兒子”，也就是我們每個人的兒子（笑聲)。你前面不建立良好的制度，后面只是震懾，沒有用的！你就看這幾年來涉案的金額越來越大，人數(shù)越來越多，涉案官員級別越來越高。坦率地說現(xiàn)在不敢徹底地去追究，如果徹底追究，如果我們國家司法真換獨立了，那這個國家絕大多數(shù)官員都將面臨死刑——要知道貪污受賄判處死刑的起征點很低啊，十幾萬就可以判死刑了，如果這樣的話，恐怕計劃生育也不用搞了，（笑聲)幾千萬官員瞬間就沒有了。這倒好，但是我們更應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)制度建設(shè)，而不是迷信死刑，或者用死弄來敷衍塞責(zé)，敷衍我們的老百姓。所以我們說經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的犯罪必須廢除死刑。
接下來是第六個理由：為什么應(yīng)該徹底廢除死刑？還包括有了死刑的存在，就意味著要保留那些個執(zhí)行死刑的人，劊子手就會成為這個國家必須存在的一個職業(yè)。如果沒有死刑的話，人們可以多去做一些建設(shè)性的事，做醫(yī)生、法官、律師、民族事務(wù)工作者，可以去做一些很好的事情。但是由于有了死刑的存在，我們國家要保留一批人，他們的任務(wù)是把自己同類的生命加以剝奪。執(zhí)行死刑是何等殘忍的一個場景！要把活生生的一個人的生命剝奪掉，用槍執(zhí)行，過去執(zhí)行時打心臟，后來發(fā)現(xiàn)打心臟容易打偏，可能一槍打不死，還要補(bǔ)一槍，個別情況下還得重新執(zhí)行。內(nèi)蒙古在第一次嚴(yán)打的時候，有一個人被執(zhí)行死刑了，然后拉到火葬場火化，在往爐子里邊填的時候，他搖搖晃晃坐起來了，哎呀！把大家嚇得夠嗆，連忙請示最高法院該怎么好，最高法院說：“重新執(zhí)行死刑�！蔽艺f這種人你干脆讓他活下來得了，這是上帝都不讓死的人啊�。ㄐβ�)但是最后又執(zhí)行了一次。執(zhí)行死刑的場景我們可以通過一些媒體看到——我從來沒敢去看過執(zhí)行死刑，也沒有機(jī)會——先在野外找一個城池邊上的地方，前邊往往是一個能夠擋住子彈的高挑的土臺子，兩個警察架著罪犯跪倒在地上，然后兩個人躲去旁邊，（笑聲)后面一個人拿著槍“砰”一聲就把人給打死了。過去執(zhí)行死刑很殘酷，有的打不死還把人嚇一跳，剛才說的那種場景還有很多。另外一個場景是：一個人被打了一槍后沒有死，然后回過頭來說：“小子哎，準(zhǔn)一點！”（大笑)據(jù)說當(dāng)時執(zhí)行死刑的人“嘣”一聲就躺倒在地了。
老是干這一行的人心理會變態(tài)，他對生命有另外一種看法，不僅感到生命很脆弱，而且會形成以一槍把人干凈利落地打死為樂趣的心態(tài)。法國著名作家嘉儐，在他的《關(guān)于斷頭臺的思考》里對這個行業(yè)的行話做了一些描述，這個行業(yè)逐漸形成了一種以殺人為樂趣的心理。大家還可以看一下莫言的小說《
檀香刑》，小說里面描寫人怎么執(zhí)行死刑，怎么才讓罪犯感到最痛苦但不至于死。那是一些令罪犯痛不欲生的場景，有時大臣在皇帝面前被施刑，其他的大臣都在看，這樣的場景簡直慘不忍睹！執(zhí)行死刑本身成為一種技藝，成為大家最喜歡干的一件事的時候，我覺得我們這個社會中間有那么一部分人已經(jīng)不屬于正常人了。我們有時候看一個動物被殺都產(chǎn)生惻隱之心、憐憫之心，你們知道有些農(nóng)民不吃自己家養(yǎng)的豬，有些人養(yǎng)的狗死了以后還去埋葬它，然后立個碑。農(nóng)村有時候殺�！Ｍ菫槲覀儎趧佣�，大家都不愿去殺，說讓黨員去殺，（笑聲)牛被殺之前是會流淚的，多么可憐！連農(nóng)民都知道不殺或不吃自己家殺掉的牲口，我們對動物尚且有這樣的惻隱之心，我們社會中間卻要有一批人天天把我們的同類殺掉，冠冕堂皇地殺掉，這樣一種情況我認(rèn)為是不人道的，不利于建設(shè)一個和諧健康的社會。
之所以死刑要被廢除，第七個理由是再完美的制度也不能避免錯殺,錯殺是必然會存在的，這不是神設(shè)計的制度。我們可以看到一個案件在偵察、審訊期間，有多少其他的因素要來干擾？刑訊逼供——因為公安部門承受著巨大的壓力，上級往往要求限期破案，怎么破？最好最省勁的方法就是刑訊逼供，網(wǎng)上也有很多刑訊逼供的照片，這已經(jīng)成為一個很普遍的手段。有一次我到河北去與公安部門的人交流，公安部門的人談開了，說到最近這段時間好象紀(jì)委的人都可以進(jìn)行刑訊逼供，他感到心理很不平，說：“我們公安打人還行，他們怎么也打人？”罪犯一到公安局就遭一頓猛打暴捶，而且有的手段很隱秘，讓人在外部看不出內(nèi)部的傷害，或者長時間不讓睡覺。湖北省的佘祥林先生去年11月12日到北京，我有機(jī)會和他見了一面，他在監(jiān)獄里面呆了11年，在此期間，他的母親也去世了。佘祥林先生給我看了他的手指頭，他的手指頭有一根只剩半截了，是刑訊逼供打的，把手指頭給打沒了。他說：“賀老師啊，經(jīng)不住啊，幾天幾夜不讓你睡覺，打你，羞辱你，想躺不讓躺，人的意志已經(jīng)到了崩潰的邊緣，你怎么辦？”法國哲學(xué)家蒙田說：“刑訊逼供只考察一個人的忍耐力，不能考察事實的真相�！蹦苋痰娜瞬徽f實話，不能忍的人說的是假話。這樣的說法似乎有些過分，但現(xiàn)實中確實有許多案件是刑訊逼供打出來的。有些人的確犯了罪，但開始不肯說，公安局的人說：“欠揍��！”馬上就打，一打就說了；有的人是到了生不如死的情況時才說的，我們確實有很多案件是這樣告破的，但是我們必須看到這種方式的風(fēng)險：人可能要出問題，人可能要被屈打成招。我們揭露出來的有太多的案件是屈打成招的，無論是杜培武、聶樹斌還是佘祥林，還有湖南省的一個案子，到現(xiàn)在還不知道怎么辦呢！1989年，公安局發(fā)現(xiàn)了一具尸體，覺得這個人可疑，就把他抓起來了，經(jīng)過刑訊逼供，最后招供人是他殺的，于是就把他槍斃了。去年有人在貴陽發(fā)現(xiàn)了那個女的，她活得好好的，這才知道又是一起冤假錯案。
我們在座的各位要深刻地思考一下了，怎樣才能遏制刑訊逼供？但是再遏制，全世界范圍內(nèi)只要是保留死刑的國家，就沒有辦法徹底避免在死刑問題上犯錯誤，我們是人不是神！我們經(jīng)常總結(jié)工作時比如說我們民族大學(xué)今年的工作98%都是成績，但是也有不足的地方，我們的先進(jìn)性教育抓得還不夠，我們可以肯定民族大學(xué)的工作整體上做得很好，但也有一些改進(jìn)的空間。我們都知道98%與2%之間有一個很大的差距，所以我們的法院在總結(jié)工作時就不能說我們今年殺了100個人，98個是殺得對的，兩個殺錯了，成績是主要的。（笑聲)老百姓說人頭不比
韭菜，割了還可以重生，人被殺掉以后再也不可能復(fù)原了，這個錯誤是不可挽回的。所以最好的辦法就是一個人都不殺，這樣就不會犯錯誤了。
第八個理由，就是廢除死刑以后，要改革我們的刑罰制度，我們要設(shè)立超長期刑法，讓罪犯不可能通過假釋而提前出來。美國有判刑536年的情況，不能假釋，或者說可以假釋，但每五年可以假釋一次，每次假釋不得多于5年，那就意味著這個人一輩子就要在監(jiān)獄里邊呆著了，他不可能再出來。這樣的一種終身監(jiān)禁，表面上看起來比死刑輕得多（因為他可以活著)，但是根據(jù)貝卡利亞等大思想家的觀點，把一個人終身監(jiān)禁其實是一個很重的懲罰，這個懲罰在于時間的延續(xù)性而不在于瞬間的嚴(yán)厲性。死刑使一個人迅速地擺脫了痛苦，但是如果讓他在監(jiān)獄里邊呆著，一輩子以淚洗面，實際上是很痛苦的。一個罪犯如果一點良心也沒有的話，殺了他也沒有意義；如果他還有一點良心的話，可以喚起他贖罪的心態(tài)，孟子說：“人皆有惻隱之心”。而且這樣一部讓人覺得暗無天日的刑法才對外面人的震懾力更大，因為罪犯老呆在里邊，監(jiān)獄本身就是一個羈押的象征，人們每次路過這兒時都知道里面呆著一群殺人犯，這樣就會對社會形成一種更為嚴(yán)肅的震懾力。我們甚至可以讓他們勞動，死刑犯可以通過勞動給予社會和被害人家屬一定的補(bǔ)償，這樣國家可以將死刑犯創(chuàng)造的勞動價值拿來補(bǔ)償那些受害人的家屬。有些家屬覺得非要把罪犯給殺了，這樣他們什么也得不到，假如國家將殺人犯創(chuàng)造的價值給予受害人家屬作為一個長久性的補(bǔ)償，可能改變家屬的仇恨心理。我想這是一個建設(shè)性的觀點和建議。
第九個理由，包含死刑的這部刑法使得我們的社會彌漫著一種野蠻的氣息，一種報復(fù)主義的氣息，冤冤相報何時了啊？以惡治惡、以暴治暴的存在，使我們很難達(dá)到真正的文明。我們要從野蠻到文明，在刑罰上的體現(xiàn)就是要由暴力型走向教育型，由刑罰主義逐漸走向非刑罰主義。記得一位在貴州監(jiān)獄里頭工作的同學(xué)感慨說：“我們用高墻圍住了罪犯，但我們每個人又何嘗不被圍在高墻之中呢？因為高墻不僅僅是向里的，同時也是向外的，我們把自己也給監(jiān)禁了起來�！边@個說法非常富有哲理。老是施行這種殘忍的刑罰，來滿足某些人殘忍的心態(tài)，這不應(yīng)該是一個負(fù)責(zé)任的政府所要做的，一個負(fù)責(zé)任的政府應(yīng)該不斷地引導(dǎo)人民，通過刑罰制度的改革來引導(dǎo)人民具有一種仁厚之心、慈愛之心，這才是一個負(fù)責(zé)任政府應(yīng)該做的事情。
我們的死刑問題已經(jīng)引起了國內(nèi)外人士的廣泛關(guān)注，但即使從現(xiàn)在開始要求廢除死刑，也要很長時間。我有一種心態(tài)，那就是“取法其上，得乎其中”，學(xué)者們?nèi)绻缓粲鯊氐讖U除死刑，而是站在中庸的立場上，那么這個國家永遠(yuǎn)不會廢除死刑。胡適先生曾經(jīng)告誡青年學(xué)子，不要相信某些東方懶人的胡說八道，要發(fā)奮圖強(qiáng)，就要承認(rèn)我們?nèi)f事不如人，我們科技不如人，文學(xué)不如人，建筑不如人，身體不如人，我們什么都不如人，只有這樣我們才能夠死心踏地的去向別人學(xué)習(xí)。青年朋友們，不要擔(dān)心我們會失去我們的民族特色，人的惰性已經(jīng)使我們?nèi)魏蔚母母锒疾豢赡軓氐�。（�?我們青少年就是要把最激烈的東西說出來，才能引起真正的變革�。崃业恼坡�)
所以我們要激烈地去主張（廢除死刑)，不管現(xiàn)實的可操作性。我們知道，任何一個國家都不可能通過人民投票來廢除死刑，因為人民一般不同意廢除死刑，不是所有的政府都具備對人民的說服力，這就需要我們的政府要有卓越的膽識與勇氣，但是要有對人民的說服力，又會涉及制度建設(shè)的問題。其實在那些民主國家，政府反而可以做一些老百姓不高興的事情，因為它是民選的政府，有堅實的合法性的基礎(chǔ)。有些國家的元首與老百姓一點關(guān)系都沒有，到下臺時有人說：“這個人不錯，我看得上。”而非民選的政府則畏首畏尾。比如有一個外國人寫的一本有點肉麻的傳記叫做《×××傳》，書中提到的×××同志指定×××同志為黨的總書記一事，說1988年×××已經(jīng)準(zhǔn)備退休去養(yǎng)鳥種花了，哎呀，天上掉下來一個大餡餅，他成了黨的總書記。小平同志不僅指定了×××，而且隔代指定了×××，這些和我們沒有任何關(guān)系，當(dāng)時人民幾乎不知道。但是法國有一句話叫做“當(dāng)人民對政府無可奈何時，政府也對人民無可奈何”。這樣的政府不敢惹人，一抗議反而緊張得不得了，因為它缺少一種民主的基礎(chǔ)，這種民主的基礎(chǔ)賦予政府大膽地進(jìn)行改革的合法性，但在我們國家可能不大容易，我們國家的民主機(jī)制還很不健全，所以我們的政治話語里老是充滿“一方面如何，另一方面又如何”的語句，不偏不倚，看起來公正得不得了，實際上等于什么都沒說。最高法院收回死刑復(fù)核權(quán)舉棋不定，說最高法院還沒有那樣的工作經(jīng)驗，不知道什么樣的人能擔(dān)當(dāng)此任，我覺得假如要那些雖有知識但閱歷不夠的高校法學(xué)博士來擔(dān)任這個職務(wù)的話，會很危險，最好還是抽調(diào)各地的優(yōu)秀法官來擔(dān)任，但又有戶口、就業(yè)等一大堆問題要解決，所以現(xiàn)在還在醞釀，準(zhǔn)備從長計議呢！最高法院連死刑復(fù)核需要多少人也不清楚，據(jù)說準(zhǔn)備搞300人，這就意味著死刑的改革不會成為大規(guī)模減少死刑執(zhí)行數(shù)量的環(huán)節(jié)，他們是不是還想保持原來的殺人規(guī)模？殺的人越多越好，否則的話你搞這么多人干嘛？三百多死刑復(fù)核官天天進(jìn)行死刑復(fù)核，這個國家要殺多少人啊？而且最高法院人數(shù)太多會影響其政治地位，因為人數(shù)太多的機(jī)構(gòu)地位不可能崇高，全國人民代表大會三千多人的規(guī)模，注定不能成為國家最高權(quán)力機(jī)關(guān)。（掌聲)所以美國最高聯(lián)邦法院只有9個法官，羅斯福當(dāng)年搞新政的時候問：能不能把人數(shù)增加到15個——把聽自己話的6個人也加進(jìn)去？最高法院斷然拒絕了這個要求，如果成為15個的話，最高法院的地位就會下降。一個機(jī)構(gòu)的重要性永遠(yuǎn)與其人數(shù)成反比，人數(shù)越多的機(jī)構(gòu)越不重要，在我國地位最高最重要的是中央政治局9個人組成的常委。（笑)中共中央政治局常委只有9個，原來有7個，人數(shù)在增加，增加了地位就會下降，會形成另外一個小的核心群體“中央政治局常常委”。（大笑)增加人數(shù)以后，外交部變得十分痛苦，因為這些人出國都是要按照國家元首的級別來接待的。在7人變9人以后，增加的常委比如羅干，沒有行政職務(wù)，政法委書記是黨的機(jī)構(gòu)的職務(wù)——溫家寶是總理，沒有什么爭議，禮炮嘣嘣地響——但羅干出去了，外交部的人和法國人說羅干在我們國家是非常重要的人物，法國人就問了：“羅干的行政職務(wù)是什么？”我們的工作人員回答“他沒有行政職務(wù)�！比思揖驼f了：“那不能用21響禮炮呀，你以為我們的禮炮隨便就可以放�。俊保ㄐβ�)我們的外交部就趕緊花錢雇一些臨時的警察，在前邊開著摩托車開路，搞個假象，人家看了覺得真的很好啊，我的國家領(lǐng)導(dǎo)人被高規(guī)格地接待了啊，其實是中國人在前面開車呢�。ㄐ�、掌聲)
死刑復(fù)核面臨的又一大難題是復(fù)核官是否得親自面見罪犯？他們之間是否需要“名人面對面”？不知道怎么辦才好。我自己覺得需要面對面，有些時候你只看文字資料哪兒能看得出來呀？如果都押去北京，那北京成什么了？好家伙，一到天安門去，前面站的全是殺人犯！所以不能這樣做。如果放在外地，那最高法院的法官們一年四季都得在外地跑，如果將昆明作為死刑犯的集散地，交通又不便，死刑犯都坐著飛機(jī)來也不是個事......這些都讓最高法院感到手足無措，不知什么時候才能真正將工作落到實處？更不用說徹底廢除了，所以我覺得這是一件很難的事情，但是千里之行，始于足下。我們每個人都有責(zé)任去向周圍的人宣傳死刑的危害，這也是我們要達(dá)到目標(biāo)的重要步驟。不管怎么說，只要這個世界上還有一個痛苦的母親——比如聶樹斌的母親，當(dāng)兒子被槍決的消息傳出來后，我們看到南方周末上的那張令人痛苦、令人悲憤的照片：母親撲倒在兒子低矮的小土墳上哭喊著，叫著兒子的名字，沒有任何力量把他的兒子重新還給他，任何金錢的補(bǔ)償都沒有了意義。所以在這個世界上，只要還有一個母親在為被國家冤殺的兒子而哭泣，我們每個人的心靈就不會得到安寧！
我的報告完了，謝謝大家！（熱烈的掌聲)
現(xiàn)在請大家提問。
學(xué)生提問1：我認(rèn)為大多數(shù)民眾不會贊成廢除死刑。您認(rèn)為假如可以，廢除死刑以后民眾的反映會是如何的？會不會出現(xiàn)槍戰(zhàn)等社會混亂場景？有沒有必要在死刑廢除前對民眾的心理做一個調(diào)查和宣傳呢？
答：首先人們對廢除死刑以后結(jié)果的擔(dān)心往往都是主觀的想象，比如中國以前從來沒有廢除過死刑，所以就會有許多人產(chǎn)生這樣那樣的擔(dān)憂，好多國家在廢除死刑以后并沒有出現(xiàn)意識形態(tài)的混亂、犯罪率的上升、街頭充滿槍戰(zhàn)的情況，所以不要讓想象嚇唬自己。第二個方面就是我們需要對民眾的反映做一些調(diào)查和了解。我們現(xiàn)在想當(dāng)然地說中
國老百姓不會接受死刑，是真的嗎？他們的觀念地區(qū)差異到底如何呢？很遺憾媒體對于廢除死刑這一點是不討論的。其實死刑經(jīng)常用來政治壓迫，所以廢除死刑以后還可以減少政治上的相互殘殺。媒體不討論，國民觀念不會發(fā)生改變。 如果在報紙上多談一點的話，我相信就會有越來越多的人理解死刑為什么應(yīng)該無條件地廢除。我們每個人都有責(zé)任做更多的工作。（掌聲)
學(xué)生提問2：在《刑法》當(dāng)中都是“無罪推定”，但在具體執(zhí)行的時候都簡單地被看成“無罪斷定”，您怎樣看待這個問題？
答：這兩個概念可能是措辭上的差異�！盁o罪推定”當(dāng)然更好一些，它是一個假定。在判決有罪之前，任何人都要認(rèn)為當(dāng)事人是無罪的，為的是在刑事訴訟時很好地保障被告人的權(quán)利。我們過去的說法是：“我們既不無罪推定，又不有罪斷定，我們實事求是�！保ㄐβ�) 到底怎么實事求是？怎樣讓“實事求是”限制國家權(quán)力？刑事訴訟制度架構(gòu)是一種權(quán)力的制衡，檢查官一定要證明他有罪，律師一定要證明他無罪，法官居中裁判，這樣顯得更合理一些。而且我們有好多制度都得限制國家權(quán)力，有句話說“防火防盜防國家”，（笑聲)因為一旦國家權(quán)力像脫韁的野馬，那是非�？膳碌模晕覀儗幙戏趴v個別犯罪也不能讓警察犯罪。政府判決錯誤那是雙重的罪惡，這個時候不能實事求是。中國人民大學(xué)正門口有一塊大石頭，上面寫著“實事求是”四個大字，人們說你到人民大學(xué)要么往左走要么往右走，因此不是左傾就是右傾，你就不能實事求是，否則就會撞得頭破血流。（笑聲) 謝謝！
學(xué)生提問3：賀老師您好，你在講座中多次提到托克維爾，因此我想問一個關(guān)于托克維爾的問題。在托克維爾的著作中提到過多數(shù)人的暴政問題，反對專制的民主革命結(jié)果導(dǎo)致了更為專制的集權(quán)組織，而這種革命目標(biāo)與結(jié)果的對立根源于革命者本身，但他并沒有指出革命者本身奉獻(xiàn)民主社會的根本性因素。您能否在此作一下解答？
答：謝謝。一般在一個制度不能真正地履行它正義的職能，這時就有爆發(fā)革命的可能。有時當(dāng)改革沒有整體考量時也能引起革命。比如法國大革命就是因為改革不成功才導(dǎo)致革命的，不改革的國家還沒有革命，這也是所謂的“托克維爾難題”。 為什么律師成了法國大革命的領(lǐng)袖？有人說法律職業(yè)者都最保守，他們都是既得制度的受益者，都不愿去革命，他們有很高的社會地位。但在法國是律師領(lǐng)導(dǎo)的革命而其它國家不是？這個問題很值得關(guān)注。但是法律職業(yè)者在避免民主變成多數(shù)人的暴政這方面起到了非常重要的作用，他們期待一個民主平等的社會，另一方面，他們又要保持一種貴族的生活習(xí)性和對民眾的態(tài)度，這兩者之間是如何平衡的？這里不做詳細(xì)的闡釋，但我們看到，歷史上美國的民主之所以沒有變成多數(shù)人的暴政，就是由于法律職業(yè)家在中間起到了卓越的作用。謝謝！
學(xué)生提問4：有報道稱近期某口岸查獲幾個懷孕的和哺乳期的婦女體內(nèi)攜毒，而且數(shù)量十分巨大�！缎谭ā芬�(guī)定不能對懷孕期和哺乳期的婦女使用死刑。她們是不是在鉆法律的空子？如何看待這種現(xiàn)象？謝謝！
答：這種犯罪都是有預(yù)謀的，而不是激情犯罪，我也不是說死刑對一切犯罪都沒有威懾力。因此這可能是那些毒品大梟們的一種策略。其實在我看來，毒品犯罪是沒有特定對象的犯罪，毒品犯罪是一個愿打一個愿挨的事，而現(xiàn)在過分地使用死刑也沒有收到多大的效果，當(dāng)然大家可以不接受我的觀點。謝謝！
學(xué)生提問5：賀老師你好，非常榮幸能聽到你精彩的演講。美國是當(dāng)今世界上最注重人權(quán)、保護(hù)人權(quán)的國家之一，它為什么到現(xiàn)在還保留著死刑？在哪些方面保留了死刑？其法律依據(jù)是什么？第二個問題是作為發(fā)展中國家的我們，很多方面都在學(xué)習(xí)某些西方國家，但是作為學(xué)者，一方面要介紹西方先進(jìn)的東西，另一方面是不是應(yīng)該更深入地研究中國的現(xiàn)實狀況，使其更加適應(yīng)中國的情況，在中國發(fā)揚(yáng)廣大。在這里我想聽聽賀教授的意見。謝謝！
答：第二個問題實際上是一個評論，我同意你的觀點。我們既要注重對外國制度本身的研究介紹，同時又要注重將其本土化，以免出現(xiàn)“淮橘成枳”的問題——《圍城》里面說：我們中國人最厲害了，西洋的東西來一樣毀一樣，這與我們學(xué)術(shù)界某些研究不夠有關(guān)系。我覺得這兩者應(yīng)該并行不悖，研究與介紹是本土化的一個前提，我覺得兩者都非常重要。第一個問題談到美國這樣一個發(fā)達(dá)的國家，民主法制建設(shè)都很好的國家，為什么還保留了死刑？美國也廢除過死刑，后來又恢復(fù)了，當(dāng)時南部各州堅決不同意廢除死刑，美國各個州的刑法決定是否保留死刑，如果聯(lián)邦最高法院將死刑的存在認(rèn)為是一種違憲，那么全國都要廢除死刑了。大概在幾個月前，我很榮幸與法國著名評論家蘇爾曼教授進(jìn)行了交流，他說在基督教與死刑的關(guān)系方面，天主教國家反而容易廢除死刑，而新教國家不容易廢除死刑，我不太理解這個意思，也沒來得及進(jìn)一步請教他，可能宗教與死刑問題確定有一定關(guān)系。我回去進(jìn)一步研究以后再跟你探討這個問題。（笑聲)
學(xué)生提問6：死刑廢除以后，即便實行終生監(jiān)禁，但富人是不是都會用假釋的方式來逃脫懲罰？而現(xiàn)在我國在獄政管理方面有著很大的漏洞，怎樣解決這些問題呢？
答：我剛才強(qiáng)調(diào)了，獄政制度必須改革，刑罰制度必須改革。如果真的改革了，不應(yīng)該存在你說的這個問題。況且中國現(xiàn)在的死刑犯，窮人占到百分之八九十，如果廢除死刑是一件好事的話，那么它對于窮人來說好處更大，對富人來說，終生監(jiān)禁對他損失也很大。謝謝！
（書面提問部分略)
（結(jié)束)
－－－－－－－－－－－整個崇洋媚外之徒，滿嘴跑火車，嘩眾取寵的小丑，一點邏輯性也沒有。
廢除死刑這個事可以探討，但多找點能沾邊的理由好不好？
先說“死刑使一個人迅速地擺脫了痛苦，但是如果讓他在監(jiān)獄里邊呆著，一輩子以淚洗面，實際上是很痛苦的�！� 后說“記得一位在貴州監(jiān)獄里頭工作的同學(xué)感慨說：“我們用高墻圍住了罪犯，但我們每個人又何嘗不被圍在高墻之中呢？因為高墻不僅僅是向里的，同時也是向外的，我們把自己也給監(jiān)禁了起來�！�
警察在監(jiān)獄和犯人在監(jiān)獄感覺能一樣嗎？廢除死刑不就成為懲罰警察？既然說死刑不文明，為什么還用一種重的刑罰來代替死刑？
廢除死刑可以避免錯判死刑，那有了犯罪不去追查，不就百分之百的沒有冤案了嗎？
嘴里只有美國，你對祖宗了解多少，不知道中華，怎么去學(xué)美國？你眼里美國就是天堂，布什就是你爹？你了解美國政治的運(yùn)作嗎？
前邊引用契約論“我們訂立了這樣一種契約，建立了國家，讓出了一部分權(quán)力，我們都承認(rèn)這一點，但沒有人說在訂立契約的時候增加了一個條款說允許國家把我殺了，政府可以剝奪公民的性命，沒有人會把決定自己生命的權(quán)力讓渡給政府。所以政府在某些時候由于公民犯下罪而將其殺掉的做法是十分荒謬的。”后邊又說“任何一個國家都不可能通過人民投票來廢除死刑，因為人民一般不同意廢除死刑，”這說話一點準(zhǔn)也沒有。
你這理由我能找出不止九個，能找出九十個。比如，廢除死刑可以擴(kuò)大內(nèi)需，發(fā)展經(jīng)濟(jì)；可以保留人才。。。。。。。。
解決問題，當(dāng)從其根本，廢除不廢除死刑并不是大事，重要的是如何不發(fā)生冤假錯案。
所以說這個姓賀的，整個一個造糞機(jī)器。平時我一般不回這類政論貼子，但發(fā)現(xiàn)這個貼子是純垃圾，實在忍不住。
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Last edited by 自由的飛 on 2006/11/24 at 19:52 ]
－－－－－－－－－－－作為蟻民，對專家、教授、學(xué)者，本無好評。所以我是帶著反感的心情來讀本帖的。事實是，我還是折服於賀教授的。
我尊重自由的飛持自己的見解。
我不了解海外的世界。我也知道對于自已所處之地并不了解，不要說五千年文明史，就是近代史，我也沒有真正的了解。所以我不敢說- - -
