中西匯通:對痛經(jīng)的看法

最近看了一本書“從進化論求解醫(yī)學難題”，作者認為，很多癥狀是人體自我保護的反應。受此啟發(fā)，想到痛經(jīng)也應屬此理。
痛經(jīng)分為器質(zhì)性與功能性，這里僅指功能性的痛經(jīng)。痛經(jīng)的患者常見于健康不佳者，不孕證和月經(jīng)失調(diào)者也多有此癥。
痛經(jīng)患者因內(nèi)分泌紊亂、氣血不行等故，子宮內(nèi)膜不能正常的增生。這使到子宮內(nèi)膜因構(gòu)造的原因在月經(jīng)期時更難剝落，和更容易造成出血過多。
因此，身體便會命令子宮平滑肌收縮以壓迫血管，使到子宮缺血。因缺血而壞死的子宮內(nèi)膜會更容易剝落而形成月經(jīng)。同時因為血管受壓迫，出血量也會減少。造成痛經(jīng)的原因，是因為子宮平滑肌收縮造成的痙攣性絞痛。
這時如果服當歸、芍藥等活血、解痙藥，癥狀可能會暫時緩解，可是實際上是在幫倒忙。
有的婦女在月經(jīng)期服四物湯，反而使月經(jīng)期延長，正是此理。
我覺得知道何者是生理性，何者是病理性的癥狀很重要，辨證而不識病也會有局限性。
治痛經(jīng)需調(diào)整體質(zhì)，這是多數(shù)中醫(yī)所認同的。西醫(yī)常只注意疾病的最后環(huán)節(jié)而從果上論治，所以治標不治本。

不錯！ 700)this.width=700;" >

所以我一般建議在經(jīng)前口服中藥如四逆散、逍遙散、當歸四逆湯、桃核承氣湯、溫經(jīng)湯、當歸芍藥散等，經(jīng)期一般不用藥，若經(jīng)量少無明顯少腹不適可用四物湯，腰酸明顯者可加服金水寶或百令膠囊；在月經(jīng)將凈時可服用六味地黃丸一周左右。連續(xù)三個周期下來應該顯效了。

薛姐姐的經(jīng)驗 蠻好！ 700)this.width=700;" >

但是，akym老師，這個“何者是生理性，何者是病理性的癥狀”恰恰是最難區(qū)分的啊。
從大方面來講，不僅是痛經(jīng)，“疼痛”這種感覺本身，都是人的自我保護。

另外，akym老師您說的書我沒找到，但是，我手邊有一本關(guān)于達爾文進化醫(yī)學的《我們?yōu)槭裁磿�生病》（Evolution and Healing)，不知是否譯名不同，也許不是，達爾文醫(yī)學似乎也分化有不少流派。這幾天復習一下，還是覺得，雖然解釋了很多事實，對臨床實際的指導意義不是很大。
因為達爾文進化醫(yī)學主要從進化史的角度探求疾病產(chǎn)生的原因，這個漫長進化過程中自然選擇的結(jié)果，發(fā)展到今天，由某一個人來承擔病痛的時候，對處理方法產(chǎn)生的影響很小。
比方說，達爾文醫(yī)學認為，糖尿病曾經(jīng)是我們的朋友，在遙遠的冰河期，高血糖卻為人類祖先提供了無微不至的保護，否則人類很有可能已經(jīng)在那場冰天雪地中全部覆沒。但也僅此而已。
我們總不能因此跟病人說，你得這個病是咱老祖宗的朋友，是人類的恩人，你回家吧？

上次akym老師講到冠心病，我看的書里沒有講到冠心病，不知您對此有何體會？

老師的稱呼實在是不敢當。
我提到的書是這本，作者是一名中醫(yī)：
http://www。sstp。com。cn/browse_details.php?sid=1585249b72f2e484af2962fa228a489a
你說的對，“何者是生理性，何者是病理性的癥狀”很難區(qū)分，但是我覺得至少可以做到不把每個癥狀都當成是病，返本溯源的思考方式終究是好事。
我不是說有些病不需治，而是應該順勢利導或從本上論治，方證相應就蘊含了這思想。
例如患太陽病時發(fā)熱惡寒是機體“正當防衛(wèi)”的生理現(xiàn)象，這時就用麻黃助身體發(fā)熱。
患溫病時高熱和過度的免疫反應是一種“防衛(wèi)過當”的病理現(xiàn)象，反而會傷害身體，這時就用石膏抑制發(fā)熱和免疫反應。祝味菊提出過類似的觀點，只是不太受到重視。
中醫(yī)就算不去思考這個問題也還是可以應付很多疾病，可是也不應太絕對化，因為很多事情文獻并沒有談到。
試過用桂枝、川芎、附子和甘草治胸悶背痛，也有效。個人的體會是，療效的關(guān)鍵是藥性與藥效，不必拘于某一藥或一方，與論壇的主流看法似乎不同。

“個人的體會是，療效的關(guān)鍵是藥性與藥效，不必拘于某一藥或一方，與論壇的主流看法似乎不同。”
這句話有點自相矛盾 嘻嘻嘻 摸不著頭腦！

最近對這個問題有似乎有一點認識，但是模模糊糊，不是很抓地住。
祝味菊先生提倡“匡扶其自然療能，控制其疾病”，深以為然。

最近看到一張生理學的圖，
這張圖表示人體在面對壓力(泛指：身體性、精神性、以及社會性的異常刺激。包括憤怒和不安的精神打擊，出血、缺氧、饑餓、中毒、感染、燙傷、肌肉勞動、寒冷、酷熱等等。)時的生理變化：

引用第6樓anton553于2008-12-07 18:01發(fā)表的  :
“個人的體會是，療效的關(guān)鍵是藥性與藥效，不必拘于某一藥或一方，與論壇的主流看法似乎不同。”
這句話有點自相矛盾 嘻嘻嘻 摸不著頭腦！ [表情]

akym老師的意思可能與趙紅鈞趙老師曾提過的“方無窮而法有限”類似吧，以法統(tǒng)方的意思。

不過我對這個問題的理解是：
1、在實際臨床中，這種做法本無不可，但是給研究和中醫(yī)的整體發(fā)展就帶來很多問題：雖然都在中醫(yī)的框架下，但離散度太大，無法整理和集中，所以選取被歷代證明最最高效的部分：經(jīng)方，在研究主體確定的情況下進行研究，這樣大家的語言和語法相對一致，更容易出成果。
2、在藥性和藥效的下指導臨床，從大的層面看，非常容易把握，但是若深入下去，每一方、每一藥還是有其個性的。所以日本很喜歡用一種十字坐標的方式來表示藥物的作用方向，也可以佐證這一點。
3、經(jīng)方配伍之嚴謹，很多地方讓人蠻吃驚的。我有時甚至覺得，每一張方就像一個化學方程式，藥物之間的比例，就像方程式配平以后的系數(shù)。所以經(jīng)方比例的重要性大于藥物的絕對劑量，單單靠藥性與藥效，可能很難找到如此恰當?shù)呐浔汝P(guān)系了。

樓主的論述很精辟，“我覺得知道何者是生理性，何者是病理性的癥狀很重要，辨證而不識病也會有局限性。治痛經(jīng)需調(diào)整體質(zhì)”，說的實在精彩。傳統(tǒng)辨證有其優(yōu)勢，但證產(chǎn)生很復雜，可能涉及到很多原因，還要具體情況具體分析，我們也要參考現(xiàn)代疾病診斷。而治療時，要注意患者服用中藥的長期效果如何，這可能涉及到調(diào)體質(zhì)的問題。
至于如何展開研究，是比較難的問題。對于一個醫(yī)生或研究者，應盡量加深對方藥的認識。中醫(yī)藥研究的很大一個問題就是沒有深度和精度，中藥研究更多的陷入了藥物篩選的思維當中。
譬如導彈，首先使用者必須要了解導彈的性能；其次，我們要了解目標的情況。好的中醫(yī)，往往能夠很清楚自己常用方藥的功效，數(shù)量上并不見的比別人多；另外，他對患者病情的理解也比較深刻。
還是那句話，“方”“病”“人”這三角，一個都不能少。

贊同思玥兄的觀點。一種疾病，可以針之可以炙之可以藥之，而這其中又有許許多的方法都可以有一些效果，如果不能選取最經(jīng)典的方法來治療，那就不利于總結(jié)和推廣運用。
比如足跟痛這個癥狀，也有許多的方法可以改善，但吃中藥的效果就絕對比不上炙法。我媽媽炙一次就可使之愈十之六七，炙兩次愈十之七八，余下自然愈，而我看其他醫(yī)書的效果就明顯不如。

神農(nóng)兄加入QQ群啊。多交流

引用第8樓思玥于2008-12-07 18:57發(fā)表的??:
akym老師的意思可能與趙紅鈞趙老師曾提過的“方無窮而法有限”類似吧，以法統(tǒng)方的意思。
不過我對這個問題的理解是：
.......

1。劉西強先生提到中醫(yī)藥研究不夠深度和精度，我倒認為中醫(yī)研究是缺乏高度，未能由博返約。中醫(yī)一些研究也不能說不深入，例如很多研究已經(jīng)進入分子水平。

無論是臨床或科研上，法與方兩者可并存不悖。事實上不論是“以法類方”或是像徐靈胎那樣的“以藥類方”都可以看成是體質(zhì)的分類法。研究“法”就等于是研究體質(zhì)。

你所指的離散度太大以致難以歸納，只是細節(jié)的問題，不是方向錯了。以法統(tǒng)方也是可以用簡方或成方的，就像方劑學那樣，只是方劑學的教材有很多細節(jié)可以斟酌，像是方劑的分類法與篩選，或證型太復雜。

2。思玥先生重視方藥的專性，我不反對�？墒侨绻�只注重專性，而忽略其共性與多面性，便會有見樹不見林之虞。

很多人研究活血化淤法治癌癥，可是這些研究很多都沒有用非活血藥來做對比。這樣做便是只注意活血藥（或方劑)的專性，而忽略了活血藥與非活血藥的共性。以同樣的思路去研究“方”的話，恐怕也會犯同樣的錯誤。

又譬如用溫膽湯治好失眠，如去分析的話，溫膽湯治失眠的機理可能是：
1。有鎮(zhèn)靜的作用
2。通過健脾胃間接的發(fā)揮鎮(zhèn)靜的作用
那如果用其它健脾理氣藥加上安神藥會不會有同樣效果呢？不這樣假設(shè)，而只認定某病只能用某方藥治好的話，或某方藥一定要怎么用，是一種知識障。故我認為問題不是在于研究“方”還是“法”，而是研究的工作有沒有一個很好的思想去統(tǒng)攝，抱著開放的態(tài)度才能看到事實的全部。

在分析醫(yī)案時也要慎防“見樹不見林”，例如某方用了柴胡便認為該病人是柴胡體質(zhì)，這樣便是只注意小細節(jié)而忽略了全方的寒熱，得出來的經(jīng)驗也會有偏頗。這樣的經(jīng)驗累積多了便會越來越偏執(zhí)，無論是傳統(tǒng)理論派或經(jīng)方派皆可如此。

日本人好像很喜歡圖表，可是要注意太過細致的結(jié)論可能加了很多想當然，結(jié)果未必準確。我認為方藥的專性只能求其大概。

如你所言，用藥性和藥效去指導臨床可易于把握，這是很重要的一個優(yōu)點。很多中醫(yī)治病連最基本的寒熱都不顧，例如治感冒濫用寒藥，可想教材編的太復雜，編寫者眼高手低也。如果強調(diào)“藥性”這個概念，則不會有那些問題。研究中藥是為了運用它，不是為了研究而研究，如果有一種易學又實用的方法，那就更應推廣。像日本漢方那樣只有而方無法，是有目無綱，在運用上會較難掌握。

有些方劑只需用藥性與藥效來分析而不必歸類。例如芍藥甘草湯有解痙的藥效，而解痙似乎不屬于任何一法。我認為“法”不可無也不可執(zhí)，得魚可忘筌，“方”者亦然。

3。經(jīng)方配伍、用量比例方面的嚴謹是針對其方證而言。如果經(jīng)方是用于沒有典型方證的異病同治，它的配伍與比例就未必是那么嚴謹了。經(jīng)方是針對性強，配伍較松散的時方則作用較廣�，F(xiàn)實中見到的病不是癥狀錯綜復雜就是無癥可辨，典型方證并不多見。治這些病通常是通過調(diào)整體質(zhì)，故方劑的適應性可能比針對性更重要。內(nèi)經(jīng)講到治急病藥味要少，治慢病藥味可多，也是此理吧。

引用第7樓思玥于2008-12-07 18:36發(fā)表的  :
最近對這個問題有似乎有一點認識，但是模模糊糊，不是很抓地住。
祝味菊先生提倡“匡扶其自然療能，控制其疾病”，深以為然。
最近看到一張生理學的圖，

[圖片]

這張圖表示人體在面對壓力(泛指：身體性、精神性、以及社會性的異常刺激。包括憤怒和不安的精神打擊，出血、缺氧、饑餓、中毒、感染、燙傷、肌肉勞動、寒冷、酷熱等等。)時的生理變化：
.......

五段學說用來解釋寒熱以及免疫反應似乎更恰當：
抵抗太過是熱。
抵抗不足是寒。
開始抵抗是指太陽病，太陽病也是屬寒，只是程度比少較輕。
抵抗不濟是指少陽病，少陽病非熱病也非寒病，而是不寒不熱，或時寒時熱�；�傷寒如果免疫反應沒有太過與不足就會時發(fā)冷時發(fā)熱。萬病不離陰陽，我不認為離寒熱又有一個無關(guān)寒熱的病。古今醫(yī)家都把少陽病、和解法、樞機等概念復雜與抽象化，以最簡單的寒與熱來理解，反而最合理。
厥陰是最后抵抗的說法就有點牽強，抵抗不足已經(jīng)是最后了，患少陰病而死去的人在死之前也沒有吐蛔等厥陰病癥狀。姜春華先生認為，厥陰篇是張仲景為了籌夠六經(jīng)而寫的，古今醫(yī)家都有一種“理論情意結(jié)”。

Aykm的很多說法可取處：
1、中醫(yī)研究要注重體質(zhì) 、
2、中醫(yī)研究要避免“見樹不見林”
3、要注重中醫(yī)研究的高度。
Aykm 說法值得商榷處：
1、研究到分子水平就可以說研究深度到了嗎？您所提暢的體質(zhì)研究深度精度夠了嗎？恐怕未必。
2、柴胡體質(zhì)的提出更多的是經(jīng)驗的提供，并不是金科玉律。重要是我們學習其中注重病的人的研究的思路，不能“見樹不見林”。中醫(yī)治病時要注重整體，否則也就失去了傳統(tǒng)的很大優(yōu)勢。
3、樓上所訴：“以最簡單的寒與熱來理解，反而最合理”聽起來是很有道理。理解是好理解了，臨床應用恐怕更難了吧？就像一個人開公司，不去調(diào)查分析，盲目投入運行，成功概率很小。更何況是給人看病呀！
有句經(jīng)典的中醫(yī)話“生病就是陰陽不和，治病就是調(diào)和陰陽，病好了就是陰陽調(diào)和”，作為生手也許能聽得津津有味，但是深思后呢？恐怕還離不開具體什么樣的陰陽不和，具體什么方法治療重要吧？？？！

aykm老師，感謝您的回帖。您提到的問題，我在思考中。

其實很多時候，學東西學到一定的程度，就形成思維定勢，很容易畫地為牢（如同您提到的“知識障”)。所以我總是很希望有人能心平氣和地指出，“你的觀點哪里有漏洞，哪里有不足�！�，進而在討論中，可以讓事實的各個層面、各個角度都自然而然地浮現(xiàn)。
不一定因此就改變了自己的觀點和方向，但是“風物長宜放眼量”，看一看別人在做什么，聽一聽不同的看法怎么說，至少可以確保在整體上，為自己做一個準確而客觀的定位，不至于妄自尊大，也不至于妄自菲薄。

引用樓主aykm于2008-11-30 20:15發(fā)表的 對痛經(jīng)的看法 :
最近看了一本書“從進化論求解醫(yī)學難題”，作者認為，很多癥狀是人體自我保護的反應。受此啟發(fā)，想到痛經(jīng)也應屬此理。
痛經(jīng)分為器質(zhì)性與功能性，這里僅指功能性的痛經(jīng)。痛經(jīng)的患者常見于健康不佳者，不孕證和月經(jīng)失調(diào)者也多有此癥。
痛經(jīng)患者因內(nèi)分泌紊亂、氣血不行等故，子宮內(nèi)膜不能正常的增生。這使到子宮內(nèi)膜因構(gòu)造的原因在月經(jīng)期時更難剝落，和更容易造成出血過多。
因此，身體便會命令子宮平滑肌收縮以壓迫血管，使到子宮缺血。因缺血而壞死的子宮內(nèi)膜會更容易剝落而形成月經(jīng)。同時因為血管受壓迫，出血量也會減少。造成痛經(jīng)的原因，是因為子宮平滑肌收縮造成的痙攣性絞痛。
這時如果服當歸、芍藥等活血、解痙藥，癥狀可能會暫時緩解，可是實際上是在幫倒忙。
.......

又見一高手，學習了。

3、經(jīng)方配伍之嚴謹，很多地方讓人蠻吃驚的。我有時甚至覺得，每一張方就像一個化學方程式，藥物之間的比例，就像方程式配平以后的系數(shù)。所以經(jīng)方比例的重要性大于藥物的絕對劑量，單單靠藥性與藥效，可能很難找到如此恰當?shù)呐浔汝P(guān)系了。

  抓到了實質(zhì),以此為課題又是一番新天地.

當你使中藥就按中醫(yī)理論指導、當你使用西藥就按西醫(yī)理論指導、因為到今天中西醫(yī)在理論還無法融合，現(xiàn)在的科學手段還達不到能將其融合的水平、一百年，二百年后能否達到還不好說？干一些自已能夠經(jīng)過努力能夠達到的事，方為正道。三十年前李聰甫、陳瑞春老師對我的教導，時至今日我體會更深。