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經(jīng)方教學(xué):中醫(yī)教材中的低級(jí)錯(cuò)誤舉例


將近半個(gè)世紀(jì)的中醫(yī)學(xué)教材都把表寒證的脈象定為浮緊與浮緩,而把表熱證的脈象定為浮數(shù)。這里犯了兩個(gè)低級(jí)錯(cuò)誤。作為鑒別診斷一定要針對(duì)同一個(gè)概念而相比較,而這里浮緊[緩]與浮數(shù)是不同的概念范疇,前者指寸口脈的緊張度,后者指寸口脈的速度,這在邏輯學(xué)上是概念區(qū)界越位,不對(duì)等比較也就無(wú)法比較、失去了鑒別的價(jià)值。用一句鄉(xiāng)下的土話(huà)來(lái)說(shuō),就是:“丈母娘說(shuō)天,小女婿說(shuō)地”這是一。其二是,臨床上嚴(yán)重的表寒證大多體溫升高,不言而喻其脈搏加速變快,就是脈數(shù),所以麻黃湯證常呈浮緊數(shù)脈象,桂枝湯證常呈浮緩數(shù)脈象。其實(shí)有關(guān)這一脈癥情況,傷寒論中比比皆是,不一一舉引了。

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問(wèn)題這是說(shuō)的典型癥狀,具體是不是那當(dāng)然不一定啦,教材也沒(méi)有說(shuō)表寒不能出現(xiàn)數(shù)脈啊。
而且因?yàn)榕R床上沒(méi)有浮遲脈嘛~

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樓主所說(shuō)的是一個(gè)客觀(guān)事實(shí),教材上的這種說(shuō)法其實(shí)應(yīng)該是一種誤導(dǎo),當(dāng)摒棄之!

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確實(shí)低級(jí),但是若繞不出這樣的小圈圈,只能說(shuō)是學(xué)者的問(wèn)題。

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所以麻黃湯證常呈浮緊數(shù)脈象,桂枝湯證常呈浮緩數(shù)脈象。

樓主認(rèn)為桂枝湯證常呈浮緩數(shù)脈,我認(rèn)為有誤。緩脈不知如何兼數(shù)?

緩為從容和緩之意,《診家正眼》:體象緩脈四至,來(lái)往和勻。《瀕湖脈學(xué)》:緩脈阿阿四至通,柳梢裊裊飐輕風(fēng),欲從脈里求神氣,只在從容和緩中。既然是四至,必不兼數(shù),要不然就說(shuō)不通了。

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樓主所言緩是否為脈之緊張度而非脈率論?緊與緩相對(duì)應(yīng)!
 胡老有脈論:“來(lái)自脈體方面的脈象--- 弦和弱:這是來(lái)自脈體直的強(qiáng)度。若脈管上下較之平脈強(qiáng)直有力者,如琴弦新張,即謂為弦;反之,若脈管上下,較之平脈松弛無(wú)力者,如琴弦松弛未張緊,即為弱。故弦屬太過(guò),弱屬不及。

 來(lái)自脈體方面的脈象--- 緊和緩:這是來(lái)自脈體橫的強(qiáng)度。若脈管按之,較平脈緊張有力者,即謂為緊;反之,若脈管按之,較平脈緩縱無(wú)力者,即謂為緩。故緊屬太過(guò),緩屬不及!

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胡老所言,不過(guò)一家之言罷了。弦可以有力,也可以無(wú)力,但弱必定無(wú)力,所以弦與弱對(duì)舉顯然不當(dāng)。另緊與緩對(duì)舉,是在脈管力度上的對(duì)比,這不矛盾。但樓主說(shuō)的浮緩數(shù),是一個(gè)至數(shù)不一的茅盾。也就是說(shuō)所謂緩脈,前人不僅定了至數(shù),也描述了脈體。

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“桂枝湯證常呈浮緩數(shù)脈象”

就本人臨證而言,桂枝湯證未曾見(jiàn)過(guò)數(shù)脈病例。浮兼虛弱類(lèi)脈象常見(jiàn)。
前賢醫(yī)案本人也未曾見(jiàn)過(guò)數(shù)脈。

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傷寒論57條:----脈浮數(shù)者,可更發(fā)汗,宜桂枝湯.

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桂枝湯證可見(jiàn)浮數(shù)脈,此為不爭(zhēng)的事實(shí)。臨床上並不少見(jiàn)

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還是要脈證合參為妥當(dāng)

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教材里錯(cuò)的多了去了?到底是我們不理解,還是編者寫(xiě)錯(cuò)了???

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先背過(guò)原著然后在理解


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一切一切都要四診合參

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“麻黃湯證常”
 前輩說(shuō)的是,我去年冬天在門(mén)診曾見(jiàn)過(guò)不少麻黃湯證患者,不管有熱無(wú)熱,其脈像皆呈浮緊數(shù)脈象,未有不數(shù)者

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桂枝湯證,其脈緩乃常,其數(shù)不為常,緩數(shù)當(dāng)不兼得,皆與桂枝湯。緊與緩,張與馳也。與數(shù)無(wú)涉。
麻黃湯證發(fā)熱或未發(fā)熱,緊兼數(shù)為常,但桂枝湯證數(shù)不為常,且緩數(shù)不兼,故不能把數(shù)作為二者的鑒別要點(diǎn)。而緩與緊則各為其常,以為提綱。此以觀(guān)之,教科書(shū)也不為錯(cuò)矣。
另提一問(wèn):麻黃湯證有無(wú)緊遲脈呢?
[ 此帖被槐杏在2011-03-14 10:10重新編輯 m.52667788.cn/Article/]

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麻黃湯證是有緊遲脈的,如病竇的人傷寒

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那中醫(yī)教材該不該學(xué)?是讀經(jīng)典還是取教材?

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同意

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中醫(yī)教材里所選的經(jīng)方,觀(guān)點(diǎn)多有疑惑

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都喜歡鉆牛角尖啊,努力鉆啊,自己學(xué)藝不精,倒怪起教材了,自己看什么是緊脈吧,緊脈,來(lái)往有力,左右彈人手,如轉(zhuǎn)嗦無(wú)常,【數(shù)如切繩】,如紉線(xiàn),緊乃熱為寒束之脈,故急數(shù)如此,要有神氣,素問(wèn)謂之急,陽(yáng)脈也,什么是陽(yáng)脈,表,浮,數(shù)為陽(yáng),每個(gè)人都有自己的見(jiàn)解,可以有自己的套路,但不要輕易茫然否定前人的經(jīng)驗(yàn),教材都是按前人經(jīng)驗(yàn)來(lái)的,要勤求古訓(xùn),博采眾方,取其精華,棄其糟粕,人無(wú)完人,金無(wú)足赤,別的就不說(shuō)了,不要搞的自己像大師,年輕人還是要虛心點(diǎn),

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浮沉遲數(shù),脈之綱領(lǐng),既得綱領(lǐng),引申觸類(lèi),

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此緩非彼緩,吾緩非汝緩。

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在所有的證候中脈象只有一種或數(shù)種,而沒(méi)有也不可能指出六部各自的不同,這是機(jī)械性之一。在證候中癥狀占據(jù)大半,舌脈未細(xì)分太籠統(tǒng),這是機(jī)械性之二。在五年的本科制中,講脈的區(qū)區(qū)幾十頁(yè)。如果脈診真如教科書(shū)所言的那么機(jī)械,這應(yīng)當(dāng)是二十世紀(jì)的教育史上的謊言。
所以如果單從中醫(yī)診斷學(xué)的內(nèi)容來(lái)看,說(shuō)是中醫(yī)的入門(mén)書(shū)一點(diǎn)不為過(guò)。我認(rèn)為本科生應(yīng)當(dāng)教的深一些,比如脈診可以成為專(zhuān)門(mén)的一門(mén)來(lái)教。

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桂枝證脈浮緩,緩為緊之對(duì),弱之意,脈象虛弱,即桂枝證為表虛證:邪在表而正氣虛

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周俊2020:都喜歡鉆牛角尖啊,努力鉆啊,自己學(xué)藝不精,倒怪起教材了,自己看什么是緊脈吧,緊脈,來(lái)往有力,左右彈人手,如轉(zhuǎn)嗦無(wú)常,【數(shù)如切繩】,如紉線(xiàn),緊乃熱為寒束之脈,故急數(shù)如此,要有 ..?(2012-10-09 17:16)?700)this.width=700;" >

教材上這樣的低級(jí)失誤多了去了。

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盡信書(shū)不如無(wú)書(shū),還是早臨床早體會(huì)為妙

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教材對(duì)了,樓主是錯(cuò)的。好好分析好好體悟,會(huì)想明白的。

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不用分析!自已生病時(shí)把把脈就知道,麻黃湯證脈緊也是比較快的,但不一定達(dá)到數(shù)的標(biāo)準(zhǔn),教材規(guī)定一分鐘九十次以上才叫數(shù)吧!但麻黃湯證達(dá)到數(shù)的標(biāo)準(zhǔn)的可能性也很大的,誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò),臨床多總結(jié),觀(guān)察才出真知!紙上淡兵是不行的!
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